«Для афганских СМИ это просто трагедия» — взгляд на ситуацию с медиа в Афганистане
27 августа 2021 года
Ксения Туркова: Что изменилось в работе журналистов с приходом талибов?
Аиша Танзим: Журналистки и журналисты в Афганистане работают сейчас с ограничениями. Я сейчас в Исламабаде, но если бы осталась в Кабуле, то сейчас я должна была бы надевать абайю — длинное черное платье — и покрывать голову хиджабом. Это то, чего я не делала до прихода Талибана: я носила самый обычный платок, это в Кабуле норма. Но теперь, после прихода Талибана, все женщины в Кабуле стали носить гораздо более закрытую одежду. В первые дни после прихода Талибана все были напуганы и не знали, чем может обернуться выход на улицу. Мы не знали, можем ли мы снимать на камеры и как на это могут отреагировать бойцы Талибана. Так что снимали в основном на телефон и издалека. Потом я уехала из Кабула, но другие редакции, например CNN и BBC — они снимали на улицах. Они брали интервью у представителей Талибана, и реакция была разной. Журналистка CNN пыталась снимать в определенных точках, и ей сказали закрыть лицо. Ну а когда снимали ближе к аэропорту, талибам это совсем не нравилось. Я это слышала и от других репортеров. В аэропорту было слишком много народу, и талибы пытались взять толпу под контроль. В других частях города репортеры спокойно снимали. То есть было по-разному. И реакция Талибана была разной, когда журналисты с ними говорили. Кстати, я хочу подчеркнуть, что официальный представитель Талибана Забихулла Муджахид провел уже две встречи с журналистами. Они пригласили представителей медиа прийти и осветить эти пресс-конференции, а многие каналы их транслировали в прямом эфире, в том числе BBC.
К.Т. Каким было положение СМИ в Афганистане в последние 20 лет? Были ли там независимые СМИ, как они работали?
Нурали Давлатов: Наверное, я не ошибусь, если скажу, что эти 20 лет в истории афганских СМИ — это если не золотой период, то, по крайней мере, период расцвета.
В 1992 году, после свержения прокоммунистического режима Наджибуллы, в Афганистане при правительстве моджахедов было всего лишь четыре газеты и радио. Вещание афганского телевидения было ограничено. А в период первого правления талибов в Афганистане было всего лишь две газеты, они выпускались нерегулярно, и радио «Шариат». А телевидение у них практически не работало, они объявили войну телевидению.
И вот, начиная с 2002 года, в Афганистане как грибы после дождя стали появляться медиа. За двадцать лет их появилось около двух тысяч! Справочник «Современные СМИ Афганистана» приводит цифру 1700. Среди них — более двухсот радиостанций и множество телеканалов, которые вещали по всему Афганистану, а также еженедельники, ежедневные издания, журналы, сайты. Практически во всех провинциях были свои издания — как частные, так и правительственные. Правда, в последние годы было закрыто около 250 изданий — это было связано с финансовыми проблемами и с проблемами безопасности.
Надо еще учитывать тот факт, что ко времени свержения талибов абсолютное большинство населения было безграмотным. Двадцать лет — это жизнь целого поколения. Для истории один миг, а для афганского народа серьезный срок, целая эпоха. Люди читали газеты, учились грамоте. И журналисты выпускали очень хороший контент, я бы назвал его добротным: это связано с тем, что журналисты учились по западным стандартам. Я был в Афганистане в 2001 году и видел газеты, которые выпускались при талибах, а потом приехал через два года — и это был совершенно другой Афганистан. По телевидению показывали такие передачи! Качество было очень высоким. В Таджикистане мне просто не поверили, когда я рассказал. И потом эти каналы стали популярными в Таджикистане, особенно в приграничных районах. Аудитория у этих каналов была довольно большой, таджикские каналы с ними не могли конкурировать, это просто небо и земля.
К.Т. Занимались ли журналисты серьезными расследованиями, например, антикоррупционными?
Н.Д. Знаете, одной из самых больших бед в Афганистане всегда была коррупция. И солидные афганские СМИ активно занимались этой темой. Во многих интернет-изданиях были целые рубрики, посвященные антикоррупционным расследованиям. Журналисты писали о многомиллионных хищениях, вели собственные расследования, причем занимались этим очень серьезно — работали с документами, с доказательной базой. Я думаю, что тут тоже сыграли роль заложенные западные стандарты: на Западе традиционно уделяется особое внимание журналистским расследованиям.
К.Т. Оказывалось ли на них при этом давление?
Н.Д. Во всех горячих точках традиционно схожие проблемы. И влиятельные люди, у которых есть вооруженные формирования, не очень заинтересованы в расследованиях. Я помню, в 2010 году был большой коррупционный скандал с Кабул Банком. В этом были замешаны члены семьи президента Хамида Карзая. Естественно, там было давление, были угрозы. Афганистан всегда был страной опасной для журналистов. В прошлом году он вошел в тройку стран мира c наибольшим числом убитых журналистов: по данным правозащитной организации «Репортеры без границ», в 2020 году в этой стране были убиты пятеро сотрудников СМИ. А всего за двадцать лет было убито более ста журналистов, многие из них были убиты именно талибами.
К.Т. Если сравнивать талибов 20 лет назад и талибов сейчас именно с точки зрения отношений с медиа — в чем разница?
А.Т. Двадцать лет назад представители Талибана не делали таких заявлений, как сейчас — о том, что позволят медиа освещать события, что разрешат женщинам вернуться на работу. Это все новое, они стараются внушить доверие людям и говорят правильные вещи: мы разрешим женщинам работать, мы разрешим журналистам работать. Но весь вопрос в том, будут ли они держать слово, надолго ли их хватит? Это просто заявления на экспорт или они собираются их придерживаться? Сейчас многие, в том числе журналисты, покидают страну, и я говорила с людьми, спрашивала у них, почему они уезжают, несмотря на обещания Талибана. Они отвечали: потому что доверия нет. Они не верят, что талибы будут держать слово. Они считают, что, когда международное внимание ослабнет, Талибан снова будут преследовать женщин и журналистов.
Вторая проблема — это то, что Талибан неоднороден. Есть руководство Талибана в Дохе, они говорят по-английски, они общаются с западными медиа. Но есть талибы, что называется, на местах. Я знаю, что в некоторых регионах они гораздо более строги с женщинами, говорят им носить полностью закрытую одежду, надевать то, что называется буркой — это одежда, которая закрывает тебя с головы до ног, и не остается ничего, кроме щелочек для глаз. Я знаю как минимум об одной афганской провинции, где талибы уже вводят эти правила. В Кабуле ситуация иная.
Н.Д. Да, в Кабуле ситуация одна, а в регионах совсем другая, там просто ужас. Талибы сейчас хотят показать себя более-менее либеральными: им нужно продемонстрировать международному сообществу, что они не те талибы, что были двадцать лет назад, хотя на самом деле они не изменились. Талибы в Катаре — это фасад, витрина, они демонстрируют всем, что они «хорошие ребята». Но они еще покажут свое истинное лицо. Мы станем свидетелями современного Средневековья — а талибы хотят вернуть страну именно в Средневековье. И для афганских СМИ это просто трагедия. Никаких свободных, независимых СМИ там не будет.
Журналист, теле- и радиоведущая, филолог. Начинала как корреспондент и ведущая на НТВ под руководством Евгения Киселева, работала на каналах ТВ6, ТВС, РЕН ТВ, радиостанциях "Эхо Москвы", "Сити FM", "Коммерсантъ FM". С 2013 по 2017 годы жила и работала в Киеве, участвовала в создании информационной радиостанции "Радио Вести", руководила русскоязычным вещанием украинского канала Hromadske TV, была ведущей и исполнительным продюсером. С 2017 работает на "Голосе Америки" в Вашингтоне.
Источники править
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
