«Обыкновенный Геноцид» — Азербайджан до сих пор не ответил за погромы армян
27 февраля 2015 года
Расскажите, с чего начинался проект «Обыкновенный геноцид»?
Это было в конце октября 2009 года. Директор Центра информации и общественных связей администрации президента РА Ара Сагателян предложил мне заняться проектом, целью которого было создание документальных фильмов, рассказывающих о националистической политике руководства Азербайджана и погромах армян в Азербайджане и Нагорном Карабахе в 1988-1992 гг. Со временем, правда, мы расширили рамки своей деятельности и занялись также поиском и сбором архивных материалов, выпуском книг, брошюр и создали интернет-сайт. 1 ноября мы приступили к работе, и через два месяца презентовали наш первый фильм, посвященный 20-летию геноцида армян в Баку. И у нас сразу сложилась творческая группа, без которой у меня, конечно же, ничего бы не получилось.
Признаюсь: было неимоверно сложно. Я журналист и никогда не занималась жанром кинодокументалистики. Но даже не это главное: основная трудность заключалась в том, что у нас было очень мало материалов, а уж тем более - по Бакинским погромам. Их надо было собирать, а у нас, повторюсь, было всего два месяца.
Как вы решились на работу в столь сложном и ответственном проекте? Не было ли решение тяжелым?
На самом деле возможность поработать в таком проекте была долгожданной. Я занимаюсь карабахской темой с 1991 года, поэтому вопрос – принимать предложение или нет практически не стоял. Около 20 лет мы постоянно говорили о том, что правительство не занимается этим вопросом. 20 лет не было никакой политики в этом направлении: все делалось на уровне энтузиазма отдельных людей. И когда руководитель государственной организации, к тому же – структуры аппарата президента обратился с таким предложением, это было похоже на реализацию давней мечты. Первое, что я сделала – поговорила с первым Омбудсменом Армении Ларисой Алавердян, с которой мы вот уже 24 года вместе «варимся» в этой теме. Она развеяла мои последние колебания – конечно, надо браться за дело. Тем не менее оставались сомнения - получится или нет, потому что очень скоро мы поняли, что у нас практически нет видеоматериала. Ведь фильм – это не газетная статья, и наличие даже множества документов никак не могло обеспечить качественный видеопродукт.
Правда, мы с самого начала уточнили для себя, что наш проект ни в коей мере нельзя рассматривать как нечто имеющее отношение к искусству. Это исключительно информационный и политический формат, в определенной степени – исследовательский. Но не более того. Наши фильмы имеют отношение разве что к документальной кинопублицистике и преследуют цель на основе исключительно фактов представить историческую истину и ее политический контекст. Как говорится в начале авторского текста наших картин, эти фильмы – обвинение Азербайджану в совершении чудовищных преступлений против армянского народа.
Если честно, я не могу понять, как нам удается заниматься этим вот уже более 5 лет – в достаточно сжатые сроки, без киксов, без срывов, без инфарктов и обмороков... Я глубоко убеждена, что все это получается только с Божьей помощью. Потому что за это время нам удалось не только дать нужную и важную продукцию, но и найти бесценные материалы, порой находящиеся на грани исчезновения.
А как вы искали самих людей, свидетелей, с которыми предстояло говорить?
Наша общественная организация «Против правового произвола» занимается этими вопросами с 1989 года, в годы войны ее основной задачей была помощь беженцам из Азербайджана и оккупированных районов Арцаха, освобождение и помощь заложникам и военнопленными. Сколько людей, в том числе детей смогла спасти таким образом исполнительный директор организации Лариса Алавердян – тема отдельного разговора. Так что мы давно были в теме, знали очень многих людей и этот вопрос не был проблемой. Главными задачами стали разработка концепции проекта и поиск видео- и фотоматериалов и документов.
В своих фильмах вы говорите о том, что за погромы армян в Азербайджане ответственности никто так и не понес. В то же время на сайте вашего проекта – www.karabakhrecords.info представлена действительно уникальная доказательная база. Можно ли использовать этот ресурс на международных площадках разного формата, в том числе – в правовом поле?
Собранные нами материалы – солидный историко-документальный архив. Правовая сторона дела – сложный вопрос, на который до сих пор нет четкого ответа, поскольку наши юристы-международники им пока не занимались. Я думаю, что давно назрела необходимость создания на государственном уровне рабочей группы историков, юристов-международников и экспертов в карабахском вопросе для профессионального исследования материалов и четкого ответа на ваш вопрос.
С другой стороны, судебные иски имущественного характера могут подавать сами беженцы из Азербайджана. Мы видим, что в последние годы такого рода иски подают потомки армян, проживавших в Западной Армении. Думаю, беженцам не надо ждать 100 лет, чтобы делать это. И кстати, в Евросуде уже рассматривалось одно такое дело. Но повторяю, я не специалист в области права, вопросом следует заниматься на профессиональном юридическом уровне.
А готовы ли сами беженцы к судебным разбирательствам? Все-таки это нелегкий психологический процесс, особенно после того, что они пережили...
Представьте, многие уже готовы, и в ходе встреч с нами в США они об этом говорили и спрашивали совета. 25-27 лет назад эти люди потеряли своих родных и близких, абсолютно все имущество и находились в ужаснейшем состоянии. По сути, сейчас они только-только окончательно приходят в себя. Тем, кто уехал в Америку, наверное, повезло больше. Они давно встали на ноги, в материальном смысле у подавляющего большинства все хорошо, важно также, что они чувствуют себя в безопасности. Поэтому могут себе позволить думать о судебных тяжбах.
Кстати, у нашей организации есть опыт подобного рода: в 1997 году мы подготовила материалы по марагинской резне и отправили их в Комитет по правам человека ООН. Марага – армянское село в Мартакертском районе, которое 10 апреля 1992 года подверглось нападению со стороны подразделений азербайджанского ОМОНа. За несколько часов там было зверски убито около 50 человек, остальные 60 жителей были взяты в заложники, в основном пожилые люди, женщины и 9 детей. Баронесса Керолайн Кокс, побывавшая в Мараге спустя 3 дня после бойни, назвала трагедию «современной Голгофой».
Спустя 5 лет организация «Против правового произвола» собрала документы и свидетельства очевидцев, в том числе тех, кого удалось вызволить из плена. Мы отправили Марагинскую папку в Комиссию по правам человека ООН – инстанцию не судебную, но весьма авторитетную. Через несколько месяцев пришел ответ: «Пришлите дополнительные материалы, нас это интересует». К сожалению, для продолжения процесса ресурса общественной организации оказалось явно недостаточно: нужно было перевести весь собранный материал на английский язык, нанимать юристов, которые бы профессионально все оформили и проконсультировали, и прочее, прочее.. Это требовало немалых денег, которых у организации, естественно, не было. Процессом такого масштаба должно заниматься государство.
Могу добавить одно: если мы пока не созрели для работы в правовом формате, то на общественно-политическом и особенно дипломатическом поле эти вопросы необходимо поднимать постоянно, регулярно и в самых разных форматах. К сожалению, пока что наша дипломатия, мягко говоря, не активна в этом направлении.
В эти дни мы вспоминаем также жертв «сумгаита»…
Геноцид армян в Сумгаите – наиболее задокументированное преступление против армянского народа в конце 20 века. У нас имеется большой объем и видеоматериалов, и документов, и фотографий, и свидетельств. А главное – имеются материалы уголовного расследования и судебных процессов. То, что все это было спущено на тормозах, потому что Баку и Кремль стремились скрыть истинные масштабы трагедии, - это факт. Но даже в таких условиях был собран огромный документальный материал, часть которого у нас есть. Я более чем уверена, что в архивах спецслужб и Азербайджана, и России как правопреемницы СССР хранится очень много материалов, в том числе – видеокадров, фотографий и материалов расследований. Об этом нам намекали сами бывшие сотрудники КГБ, с которыми мы беседовали в рамках проекта.
К сожалению, от Азербайджана ждать рассекречивания архива более чем наивно – наоборот, они всячески стремятся скрыть истину и масштабы преступления, пытаясь цинично извратить и фальсифицировать факты. Грубое и бесперспективное занятие, потому что даже имеющихся у нас материалов вполне достаточно для составления очень пухлой и весьма убедительной папки сумгаитского преступления. Но для этого опять-таки требуется работа на профессиональном историко-юридическом уровне. Потому что даже наша информационно-пропагандистская работа дает просто потрясающие результаты, обнажая и раскрывая такие подробности событий, о которых мы пару лет назад просто понятия не имели…
Источники
править
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
