«Российский доклад» британского парламента: интервью с разработчиком
23 июля 2020 года
В понедельник, 20 июля, в парламенте Великобритании был обнародован доклад о фактах российского вмешательства в общественную и политическую жизнь Соединенного Королевства. Доклад разрабатывался прежним составом парламентариев, входивших в Комитет по разведке и безопасности.
Документ, в результате появления которого британский кабинет министров, скорее всего, усилит свое внимание к выходцам из России в Соединенном Королевстве и их деньгам, ясно говорит о необходимости противостояния влиянию Москвы на политическую жизнь в Британии.
Текст был обнародован при новом составе парламента, и задержка с его публикацией была связана с пандемией коронавируса, но не только: критики нынешнего кабинета министров говорят о политической подоплеке отсрочки, потому что доклад, вполне законченный уже в ноябре 2019 года, мог, по их мнению, повлиять на результаты парламентских выборов в Британии конца прошлого года, победу на которых одержали консерваторы.
Комитетом по разведке и безопасности парламента Великобритании, когда тот занимался «Российским докладом», руководил Доминик Грив (Dominic Grieve) – бывший член парламента от Консервативной партии и генеральный поверенный в делах Англии и Уэльса, сейчас имеющий ранг королевского советника права (Queen’s Counsel). В интервью Русской службе «Голоса Америки» Доминик Грив рассказал о причинах создания доклада по российскому вмешательству.
Данила Гальперович: Как пришла идея сделать этот доклад, что послужило поводом для начала расследования?
Доминик Грив: Мы решили провести это расследование, потому что нам уже было хорошо известно о незаконной деятельности представителей России в Соединенном Королевстве, включающей отравление Скрипалей, убийство Александра Литвиненко и множество свидетельств злонамеренной активности России в киберпространстве, в том числе хакерской. Так что мы решили заняться угрозами из России по всему спектру, и было определено, что делать это будет наш комитет. Свидетелями у нас были представители разведывательного сообщества, и с их помощью мы смогли сформировать полную картину. Мы не собирались сосредотачиваться на одной конкретной детали.
Одним из предметов нашего изучения была российская подрывная деятельность и попытки российских властей использовать свое влияние в Британии через сообщество выходцев из России, живущих здесь. Некоторые из них на самом деле живут в Британии из-за страха перед российской властью, в частности, перед Путиным, и они сами находятся в зоне риска. Но также в Соединенном Королевстве есть и те, кто очень близок к Путину, и кого мы рассматриваем как потенциальных агентов влияния России. Мы очертили в докладе, до каких пределов они распространили свою сеть связей в среде британских политиков и бизнесменов, а также то, к каким потенциальным проблемам это может привести.
Мы также рассматривали вмешательство Москвы в демократические процедуры в том же смысле, в котором мы видели это вмешательство в президентские выборы 2016 года в США, в 2017 во Франции и при попытке государственного переворота в Черногории – это ведь довольно явная цепь событий одного плана. При рассмотрении того, вмешивалась ли Россия в британский референдум о выходе из Евросоюза в 2016 году, нам не было предоставлено свидетельств, позволяющих сделать тот или иной вывод, и мы подчеркнули это в докладе, что вызвало довольно много комментариев. В конечном итоге мы писали о том, какие уроки можно извлечь из всех этих событий, и в какую форму это будет облечено.
Данила Гальперович: Билл Браудер, с которым я поговорил до этой беседы с вами, считает, что «грязные деньги» из России являются для Британии настоящей проблемой, потому что их трудно выявить, и они во многом уже сыграли свою подрывную роль. Как вы относитесь к этой проблеме?
Доминик Грив: Господин Браудер прав, и мы отметили это в своем докладе, что Лондон использовался для отмывания денег из России. Нужно, однако, судить об этом с необходимой осторожностью: в Лондоне есть множество россиян, которые занимаются совершенно законным бизнесом, как есть и много таких, кто использовал этот город для сокрытия своих доходов. Будет неправильным сказать, что по этому поводу не делалось вообще ничего, но он прав и в том, что установить, откуда пришли те или иные вложения, особенно если это не сказано прямо, довольно сложно. С другой стороны, мы отметили в докладе, что множество выходцев из России живут в Британии уже так долго, что проанализировать, являются ли их доходы и сбережения незаконными, не должно представлять такую уж большую проблему.
Данила Гальперович: Я помню времена, когда лучшим другом Владимира Путина среди мировых лидеров был британский премьер Тони Блэр. Они называли друг друга по имени, наносили визиты в Москву и Лондон, а потом вдруг британо-российские отношения стали замерзать, и постепенно дошло до «дела Скрипалей» и других явно враждебных действий. Как вам кажется, что в связях Москвы и Лондона пошло не так?
Доминик Грив: Вы задаете очень сложный вопрос. Нет никаких сомнений в том, что очень многие надеялись на процветание наших отношений после крушения СССР, во времена Бориса Ельцина и в самом начале президентства Владимира Путина. Более того – когда отношения в середине 2000-х стали портиться, то Великобритания предприняла весьма серьезные усилия для того, чтобы их «перезагрузить» – настолько серьезные, что многие критиковали эти попытки. В частности, говорилось, что правительство придало недостаточное значение убийству Литвиненко и его последствиям, не допустив поначалу полного публичного расследования, впоследствии все же проведенного. И причиной такого недостаточного внимания к этому случаю многие называли желание «перезагрузки» с Россией несмотря на то, что произошло убийство.
Но понятно, что отношения неизбежно испортились, когда Россия аннексировала Крым. Они просто разрушились: Соединенное Королевство является правовым государством, и когда какая-то страна аннексирует часть суверенной территории другого государства, это абсолютно неприемлемо. Это было ключевым моментом, в результате которого появилось мнение, что теперь улучшить отношения вообще не представляется возможным. При этом желание наладить диалог есть, и есть желание снизить уровень напряженности.
Некоторые утверждают, что Россия в период 90-х, когда ее влияние снизилось после распада СССР, находилась в ущемленном положении, переосмысливая свою роль в мире, она была вытолкнута на обочину и не принимала участия в процессе принятия важных решений. Так это или нет, нужно спросить у политологов. Но последствия того времени, и это уже мое мнение, были очень неприятными: как говорится у нас в докладе, Россия стала государством, ведущим себя параноидально и нигилистически, пытаясь все время добиваться игры с нулевой суммой – она, судя по ее действиям, хочет выигрывать за счет того, что другие проигрывают.
Данила Гальперович: Ожидаете ли вы какие-то действия от нынешнего правительства Великобритании в результате появления вашего доклада?
Доминик Грив: Да, ожидаю, хотя правительство и сказало, что не собирается возвращаться к разбору происходившего в ходе тех демократических процедур, которые состоялись в прошлом. При этом они ясно дали понять, и это было, собственно, ответом на наш доклад, что последует принятие закона об «иностранных агентах». Он обяжет регистрироваться тех, кто проводит интересы иностранного государства и определит подобную деятельность без соответствующей регистрации как незаконную, как это сделано в Соединенных Штатах. Они также рассмотрят возможность других изменений в законодательство, в том числе установление правил, которыми можно предотвратить отмывание денег и поступление в нашу финансовую систему преступных денег. Это все я очень приветствую. Также нужно изменить систему регистрации доходов членами Палаты лордов, которая сейчас неэффективна, но это необходимо сделать самой Палате лордов. Будут и другие меры.
Я вижу, что наш доклад был воспринят очень положительно, и в принципе правительство согласилось с ним как с совершенно правильным документом. И так и должно было быть: свидетельства действий России поступили к нам от разведсообщества, то есть от тех, кто предоставляет такую же информацию и самому правительству.
Репортер Русской Службы «Голоса Америки» в Москве. Сотрудничает с «Голосом Америки» с 2012 года. Долгое время работал корреспондентом и ведущим программ на Русской службе Би-Би-Си и «Радио Свобода». Специализация - международные отношения, политика и законодательство, права человека.
Источники
править
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
