«Россия провалилась во времена, когда Сахаров был в ссылке»
4 февраля 2021 года
Симоновский суд Москвы во вторник приговорил Алексея Навального к 3,5 годам заключения. Из них отбыть в колонии он должен будет 2 года и 8 месяцев. Журналисты Сергей Пархоменко и Ольга Романова – о приговоре и его последствиях.
Ксения Туркова. Как вы восприняли приговор? Как нам вообще к нему относиться?
Сергей Пархоменко. К этому приговору надо относиться как к вещи фактически неизбежной и решенной. В тот момент, когда Алексей Навальный купил свой билет на самолет авиакомпании «Победа», он принял решение о том, что он готов выслушать этот сегодняшний вердикт.
Почему-то многие обсуждают этот срок: справедливо это или несправедливо, почему два года, почему три года, а как считали дни, а почему восемь месяцев… Послушайте, этот срок не имеет никакого значения вообще! Навальный не будет находиться в тюрьме два года и восемь месяцев – он будет либо находиться там гораздо больше, либо гораздо меньше. Крайне маловероятно, что в результате каких-то случайных совпадений его пребывание там почему-то совпадет с этим написанным сроком. Принятое решение – политическое, и выход Навального на свободу тоже будет политическим. Это не зависит от его поведения или от каких-то заявлений, которые он сделает. Точно так же, как не зависел момент выхода на свободу Андрея Сахарова (сейчас его многие вспоминают). Да, Россия провалилась обратно в тот момент, когда Андрей Сахаров был в Горьком. Однако при этом – и я хорошо это помню – не было ощущения, что Сахарову каждый день что-то угрожает. Жизни же Алексея Навального, безусловно, угрожает опасность. Поэтому мировая реакция должна быть немедленной.
Ольга Романова. Я тоже воспринимаю это как неизбежное, естественно. Хотя был момент, когда я подумала, а вдруг судья встанет и скажет: «Свободен, невиновен!» Ведь второго такого шанса у нее не будет. Но это был ее выбор.
К.Т. Как вы думаете, что будет происходить с Навальным в ближайшие месяцы?
О.Р. Я думаю, что Навального будут «морозить» в «Матросской тишине», потому что Путин захочет оставить его где-то поближе к себе оставить – как Снежная Королева Кая. Навальный – это крупный козырь, а карта должна быть рядом, в рукаве. Конечно, если Навальный будет рассматриваться как карта. А если он будет рассматриваться как человек, который не должен жить, его отправят на этап.
С.П. Я совершенно согласен с тем, что одним из сценариев будет попытка «торговать» Навальным. Но это сложный сценарий. В частности, потому что Навальный не вещь, а в этой ситуации он как-то должен будет сам участвовать в этой торговле собой, например, на нее согласиться.
Но Навальный – сильный игрок, и надо сказать, что в сегодняшней ситуации, конечно, он гораздо сильнее, чем Ходорковский. К сожалению, не в обиду ему будет сказано, но по истечении десяти лет он [Ходорковский – ГА] оказался в ужасном положении, когда его можно было передвигать как мебель. Навальный сегодня не в этом положении, и потребуется много усилий для того, чтобы к этому положению его привести. Он не похож на человека, который легко в это положение встанет.
С другой стороны, у Навального есть то, чего не было у Ходорковского: на свободе осталась его команда, сильная инфраструктура. Там есть люди, которые умеют работать, умеют наносить очень болезненные удары, люди, у которых в руках мощнейший коммуникационный инструмент. Мы это видим на примере истории с дворцом. Выяснилось, что вся мощь государственной пропаганды, все федеральные телеканалы, все боты не могут справиться с этой волной, которую они подняли. Точно так же, как как они не могли справиться с историей с грязными трусами и с расследованием попытки убийства Навального. У них больше нет того инструмента, который был двадцать лет назад и из которого был «изготовлен» Путин с помощью телевизора.
К.Т. Сейчас все более самостоятельной фигурой становится Юлия Навальная. Может ли она в итоге стать нашей Светланой Тихановской?
О.Р. Я не думаю, что России нужна Светлана Тихановская, Юля (Навальная) – совсем другой человек, и она поставлена в совершенно другие условия. Что касается команды Навального, то она в последнее время очень сильно выросла. Мне кажется, сейчас любой приличный человек должен сказать: «Я/МЫ команда Навального». Иначе не получается коммуницировать с самим собой. Мы должны сделать все, чтобы он был свободен.
К.Т. Что будет происходить с протестом в ближайшее время? Он будет нарастать?
С.П. Я думаю, что протест будет, научным языком выражаясь, диверсифицироваться, то есть приобретать разные формы. Да, мы можем констатировать, что техника и технология физических избиений людей на улицах, перекрытия метро и так далее разработаны очень хорошо.
Но мне кажется, что сейчас нельзя все сводить к вопросу о том, собралось какое-то количество людей на Манежную площадь или нет, к тому, сколько человек забрали и так далее. Я сам был в этом положении два раза на протяжении последних двух недель – меня задерживали, поэтому я отношусь к этому очень серьезно, просто хочу подчеркнуть, что протест этим не ограничивается. Он может принимать другие формы, гораздо более изощренные. Сегодня мы видим, какое количество людей готовы подыгрывать власти: вот Кузьминов (ректор Высшей школы экономики – ГА) немедленно, сию секунду уволил гражданскую жену Албурова (автора расследования о дворце под Геленджиком – ГА). Его никто не просил, не приказывал. И вот кто-то будет так поступать, а кто-то нет. Даже в таких формах бытует протест.
К.Т. Но приведет ли это бытование к результату?
С.П. У меня нет ответа на этот вопрос. Просто не нужно думать, что протест – это когда надел пальто и вышел на улицу. Есть много других эффективных форм протеста.
О.Р. Тут нельзя путать протестные настроения и протестные действия. Протестные настроения, очевидно, везде в стране растут. А вот протестные действия могут быть самыми разными. В Москве, в Петербурге, в Сибири сейчас огромная волна волонтерской помощи задержанным. Они поставляют им воду, еду, теплые вещи. Кто-то помогает членам семьи, которые остались одни – да хоть кошек кормит! Работает психологическая помощь. Есть жуткие истории: студентка из Астрахани Вера Иноземцева рассказала, как ее похитили, когда она вышла из дома, потом написали с ее телефона несколько постов и исключили из института. За то, что ее похитили!
К.Т. Многие пишут, что основное чувство сейчас – это безнадега. Как бы вы обозначили главную эмоцию от происходящего? Одним словом.
О.Р. Моя основная эмоция сейчас – злость. Бодрая, здоровая злость.
С.П. Мои основные эмоции – ненависть и отвращение. Это важные эмоции, потому что в какой-то момент нужно себе признаться: мне это отвратительно, я мириться с этим больше не хочу. И тогда, может быть, это отвращение породит какую-то надежду.
Источники
править
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
