Александр Заваров: Сказали: «Ювентус» тебя пригласил, иди». А про «Барселону» чуть-чуть промолчали
8 декабря 2020 года
Бывший футболист сборной СССР Александр Заваров в интервью «РБ-Спорт» вспомнил, как играл против Марадоны, рассказал о дружбе с Платини и усомнился в характере легендарного матча против «Наполи».
После завершения работы в сборной Украины в 2016 году, где Александр Заваров трудился помощником главного тренера, он пропал с радаров российских СМИ. Тем временем он не оставался без дела. Мы связались с Заваровым, чтобы осведомиться о делах нынешних, вспомнить времена в «Ювентусе» - по большей части, и попросить совета для Миранчука и Шомуродова, отправившихся покорять Италию.
- Последние три года работаю в селекционной службе киевского «Динамо», - делится Александр Анатольевич. - Отсматриваю игроков по всей Европе. Россия — это Европа, обязательно смотрим всех и там. Чемпионат, результаты знаем, интересуемся.
- Есть ли кто-то «на карандаше» из российской премьер-лиги?
- Пока нет.
- Некая напряженность между странами влияет на работу?
- Как бы вам объяснить. Что-то скажешь, потом все перевернут. Выражусь так: будем ждать лучших времен.
- Когда в последний раз были в России?
- В 2018 году был в Туле на матче «Арсенала» против «Спартака». Смотрел Кадири (Абдул Кадири Мохаммед, ганский полузащитник. - Прим. ред.), которого мы взяли в Киев. Но он побыл у нас немного, менялись тренеры, и Абдул, видимо, не нашел себя в «Динамо». Хотя мне импонировал, добротный игрок.
- Сами не собираетесь становиться главным тренером?
- Собираюсь. Хочу. Тренерскую лицензию уже два раза подтверждал. Это надо каждые три года делать.
- Уже есть предложения?
- Сейчас я полностью занят в «Динамо» Киев. Селекционная работа, Лига чемпионов. А там будет видно.
- Вы помните первую зарплату в «Заре» и на что ее потратили?
- Конечно, все деньги отдал родителям, но некоторые карманные расходы оставлял себе. У нас была большая семья, надо было помогать. Родители тоже работали днями, сутками и месяцами. Иногда их и не видели — работали, работали, работали. Они потеряли здоровье и в конце концов молодые ушли на тот свет. Что же касается зарплат, думаю, тогда существовал стандартный пакет у всех игроков в чемпионате. Точно знаю, что так было в «Заре» - но у кого-то премии больше, у кого-то меньше. У меня выходила достойная по тем временам зарплата — 230 рублей в месяц. Вообще 250, но были вычеты разные.
- После «Зари» был ростовский СКА, где вы служили. За что получили 10 дней гауптвахты?
- Да, служил, как каждый молодой человек, мужчина, который должен отдать долг своей родине. Сразу попал в спортроту, защищал честь и славу СКА-Ростов. А потом пришло время увольняться. Подъехало «Динамо» Киев, пригласило, «Днепр» выходил. Я решил уходить, но командование не захотело отпускать. Возникли какие-то причины. Чтоб вам ближе было — это как со Скрипалями. Вам сказали одно, а на самом деле совсем другое. Соответственно, я не согласился. Хотел уйти в «Динамо» Киев.
Я за все благодарен армейскому клубу, Герману Семеновичу Зонину. Это нужный опыт, я плотно встал на ноги для перехода в такой клуб, как «Динамо». Из-за этого получился конфликт, отсидел 10 суток на гауптвахте. Потом уволили, перешел в луганскую «Зарю», отыграл год и оказался в Киеве. Но я в итоге не пострадал, а стал еще увереннее в себе, стал настоящим мужиком. Пройти через это всем бы посоветовал. Закаляется характер и появляется уверенность в себе.
- В составе юношеской сборной вы поехали на чемпионат мира в Японии в 1979 году. Там впервые встретились с Марадоной...
- Хотя у нас был очень хороший состав, по тем временам он казался сильнее всех в своем амплуа. Пономарев, Таран, Стукашов, но даже на их фоне выделялся своей неординарностью, разумом, левой ногой. Сильный, невысокого роста, мощный. У него можно было многому поучиться.
- Вы еще встретитесь с ним в Италии, куда вас позвали из киевского «Динамо». При этом «Барселона» предлагала за трансфер 3 миллиона, а «Ювентус» - 5.
- Так мне говорил «Совинтерспорт», да.
- Вас спрашивали, куда вы хотите?
- Сказали: «Ювентус» тебя пригласил». Приглашают, покупают, иди в «Ювентус». А про «Барселону» промолчали чуть-чуть. Но я знаю об этом. Ходили такие разговоры, но итальянцы больше, наверное, заплатили за трансфер. Я сказал: «Ну да». Лобановский собрал совещание по поводу приглашения игрока в зарубежный клуб. Все согласились, что отпускаем. Валерий Васильевич, конечно, - ум, понимал психологию футболистов. Он знал, как сделать, чтобы после ухода одного игрока не развалился клуб. Ведь каждый мог начать: «Я хочу уйти туда-то».
- Как отреагировала семья?
- Это мой плюс или минус, но я принимаю решение, ни с кем не советуясь. Я дал слово, а потом поставил в известность родных. Родители немного перепугались — едет в неизвестность, далеко, в Италию. На другую планету. Был испуг, но потом постепенно привыкли. У меня только родился ребенок — младший сын, и переезжать в другую страну с месячным ребенком было не очень комфортно. Тогда не было такого, что можно взять нянек с собой из Украины или из России, родителей. Наверное, не дошел до этого. Но «Ювентус» сказал, что человек семейный должен находиться в семье и жена должна быть рядом. Специально послали самолет, переводчицу, врача и перевезли в Турин.
- Вы прилетаете в новую страну. С какими сложностями сразу столкнулись?
- Первое — это язык. Общение, разгрузка. Ты смотришь телевидение, понимаешь, о чем идет речь. Встречаешься с друзьями, коллегами. Нужно понимать, о чем говорят — и ты становишься интересен, и они становятся тебе интересны.
- Через сколько вы начали хотя бы бегло говорить по-итальянски?
- Я человек спокойный и мог бы так и продолжать — с переводчицей, помощниками. А потом мне в «Ювентусе» сказали: у нас есть вопросы, которые нужно решать индивидуально, без переводчика. После этого я серьезно занялся языком. Когда через полгодика стал изъясняться на простом, не художественном, языке, появились друзья, с которыми можно видеться не только на тренировках. Таккони, Тричелла, Кабрини. Мы ужинали, встречались, но у меня, повторюсь, был маленький ребенок и не так часто имелась возможность выходить. Но мы дружили, по-человечески относились друг к другу, понимали, ребята помогали мне, если я ошибался в каких-то словах. Это очень важно. Я удивляюсь, когда у вас там в России работают тренеры, которые не говорят по-русски. Общение через переводчика — как это возможно? Как ты можешь подсказать человеку в тренировочном процессе, передать свои эмоции? Но клубам виднее, посмотрим, что там дальше будет.
- Была церемония посвящения в «Ювентусе»?
- Ничего не было. Это предрассудки. Встретился с тиффози, сказал пару слов, которые попросили заучить. Представили, познакомили, пошли играть. Плюс сразу выучил основные слова: «Один, право, лево», чтобы не попасть впросак.
- В Турине вы жили в настоящем замке. Сами выбрали такое жилище или его предоставил клуб?
- Думаю, сейчас все осталось так же. Если ты игрок «Ювентуса», то не имеешь права жить, где захочешь. Клуб богатый, и есть богатые районы. Если ты хочешь пойти по магазинам, то должен посещать только определенные. Это не говорит о том, что надо чем-то хвастаться. Это престиж клуба. Просто если ты зайдешь в секонд-хенд, завтра выйдут статьи во всех газетах — мол, «Ювентус» не платит. Раз поднялся на эту ступеньку, должен делать так, как итальянцы привыкли веками. В стране, где ты живешь, надо знать язык, питаться местной кухней. Ты просто обязан принять правила.
- Как выглядел тот замок?
- Нормально. Я же поездил перед Италией. Конечно, удивился, что буду здесь жить. Но для престижа клуба и моего престижа — нормально.
- Вам тогда положили зарплату в 1200 долларов в месяц. Сейчас это сложно представить. Сколько эти деньги стоили тогда?
- Даже по прошествии лет я не могу об этом разговаривать. Когда ты выучил язык и беседуешь с разными людьми, финансистами, то понимаешь разное. Это была номинальная зарплата — чтобы не раздражать консула или посла СССР в Италии, а на самом деле...
- Вам сходу выдали 10-й номер. Была ли какая-то речь про принципиальность этих цифр?
- Да, обычно номер 10 достается разыгрывающему, позиция больше под нападающими. Уважаемый номер, он обязывал к тому, чтобы быть ведущим игроком.
- Ваш первый сезон стал дебютным и для Дино Дзоффа в качестве тренера. Каким он запомнился?
- Типичный итальянский тренер. Мягкий, добрый, отзывчивый и очень сильный человек. Обращаешься к нему с любым вопросом — через пять минут уже все решено. Я не помню, чтобы он хоть на кого-то кричал. Всегда спокойно все объяснял, иногда мог сурово посмотреть с высоты своего двухметрового роста, и сразу все становилось понятно. Ему даже говорить не нужно было, это же Синьор Италии.
- Как складывались отношения с итальянской прессой?
- Сложновато. У нас же все было немного по-другому, и я не привык к тому, что каждый день, каждую минуту ты находился под их взором. Один пишет одно, другой — другое. Была влиятельная пресса, а были и те, кому лишь бы что-то написать, и приходилось постоянно держать ухо востро, все время в напряжении. И поэтому свободное время я проводил тихонечко. Каждый выход в город на следующее утро освещался во всех газетах.
- Доводилось читать, что у вас сложились не самые простые отношения с Джованни Аньелли...
- Вот вы даете! Как мы могли конфликтовать? Аньелли — хозяин клуба, появлялся очень редко. Он одним из первых в мире начал летать на работу на вертолете над городом. Богатейший человек. Я его видел на матчах, мы беседовали, но в повседневной жизни за два года встречались раз 5-6. Он нормально относился к СССР, ко мне. Для разговоров есть президент, тогда им был Бониперти.
- Считается, что стадионы в Италии довольно дряхлые. Каким увидели «Стадио Коммунале» в сравнении с «Олимпийским»?
- Так и есть, впечатление было не очень, дряхловатый. Плюс у нас на матчи приходило по 100 тысяч человек, а на «Коммунале», по-моему, сорокушник собирался. Когда я сейчас приезжаю в Турин и смотрю на тот стадион, там сейчас красота — все новое, не узнать.
- Как строились отношения с болельщиками? Возникали эксцессы?
- Был такой случай. На пути от поля к раздевалке после тренировки всегда собиралось тысяч пять болельщиков - кто хочет автограф, кто просит сфотографироваться. И попробуй отказать. Это была обязанность, это работало на престиж клуба. И вот подошла девушка, попросила совместное фото, я согласился. А потом выяснилось, что она фотомодель, начала говорить, что влюблена в меня, плела журналистам, что у нас какой-то роман. Из-за этого я перестал фотографироваться с девушками и детьми на руках. Опять же плохо - начали писать, что я боюсь, что со мной что-то непонятное. Такая проблема была, да.
- Уже в пятом туре вашего дебютного сезона состоялся один из самых легендарных матчей Серии А - «Юве» - «Наполи» - 3:5. Как в команде воспринимали Марадону и какие установки давал Дзофф?
- На то время он был уже звездой, в паре с Карекой они считались лучшей парой нападающих в чемпионате. Соответственно, против него Дзофф ставил Бруно играть персонально. Но что ему — он один мог игру сделать из ничего, постоянно держал в напряжении 3-4 игроков одновременно. Никто даже не понимал, как он это делает. Плюс в том «Наполи» помимо Марадоны были футболисты, которые сами могли сделать результат. Что же касается конкретно этого матча, вы меня извините, но 3:5 в Италии - это очень редкий счет. И меня что-то терзают смутные сомнения, почему все так произошло.
- Вы на намекаете на странный характер игры?
- Я не намекаю. Я просто говорю. Там один мяч забить сложно, два - а тут пять! Странное дело.
- Тогда спрошу так: был ли после матча разнос в раздевалке?
- Крика и истерики не было — у них это не принято. Альтобелли, Кабрини — чемпионы мира, вместе с Дзоффом играли. Он спокойно объяснял каждому, где была допущена ошибка.
- Как в то время проходил допинг-контроль? Ведь спустя годы Марадона не скрывал, что в неаполитанский период употреблял кокаин...
- Я два раза попал на допинг-контроль. Обычная процедура. Никто никогда не говорил, что кого-то поймали на наркотиках. Или же это специально скрывалось. Мне сложно говорить, как эти вопросы решались.
- В прошлом сезоне «Ювентус» пропустил от «Милана» четыре гола впервые с 1989 года. И вы как раз принимали участие в той игре, закончившейся 0:4. Что там произошло?
- До меня, при мне и после меня «Милан» был сильнейшей командой Италии, за них играла половина сборной, плюс голландцы. И про Ариго Сакки забывать не стоит. Мы, наверное, плохо подготовились. Они были мощнее, сильнее. И что для итальянцев нехарактерно, мы после первого гола полностью развалились, и дальше для «Милана» это уже было делом техники.
- Сергей Алейников рассказывал, что «Ювентус» его взял, чтобы поддержать вас, так как адаптация затянулась. Стало легче с его приходом?
- Он правильно говорит. Дзофф меня как-то вызвал и спросил: «Как у тебя с Алейниковым дела?». Он тогда хотел в «Дженоа» или «Сампдорию» переходить. И «Ювентус» его перехватил. И, конечно, мне стало полегче — русскоговорящий человек рядом, партнер по сборной. Выиграли с ним и Кубок УЕФА, и Кубок Италии. Мы до сих пор остаемся хорошими приятелями, но вы сами понимаете, что сейчас происходит — разрыв государств, у каждого границы. Для дружеских отношений стало немного далековато. Можно по телефону поговорить, но встречаться не получается.
- В тренерский штаб Дзоффа также входил легендарный Гаэтано Ширеа, и вам удалось с ним поработать до того, как он погиб в автокатастрофе в Польше. Что это был за человек?
- Добрейший, мягкий человек, и все к нему относились соответствующе. Мы много общались, на тренировках он просто подходил и говорил: «Я думаю, ты можешь это сделать», и все получалось. Очень жалко, что с ним это случилось. Это был сильнейший удар для клуба, трагедия. На его похороны собрался весь Турин. Большинство футболистов долгое время не могли прийти в себя. Было тяжело психологически, морально. Возможно, с этим связаны и не самые лучшие результаты в том сезоне.
- Была ли нужда ехать просматривать ответную игру «Гурника»? Писали, что по первому матчу он предоставил подробнейший отчет, да и соперник не самый сильный.
- Я не знаю, была ли нужда ехать. Наверное, тренер или президент поставил такую задачу.
- В какой момент вы поняли, что грядет расставание с «Ювентусом»?
- Когда ушел Дино Дзофф и на его место пришел Джузеппе Манфреди из «Болоньи». Он сразу сказал, что ему не нужны русские, восточные футболисты: «У меня будут играть чемпионы мира, немцы». Как раз пришел Хасслер, Колер. При этом на поле могли выходить только три иностранца, и он не видел в своем плане ни меня, ни Алейникова, ни Барроса, ни Лаудрупа. Тогда все стало понятно. Но в итоге он поработал полгода, и его убрали.
- Когда познакомились с Мишелем Платини?
- Еще когда вместе играли за сборную мира, потом на его прощальном матче. Потом он пригласил меня в «Нанси», где занимал должность вице-президента. Он прилетел за мной в Пескару на своем частном самолете и забрал во Францию. Мы дружили семьями, наши жены общались, и это остается до сих пор. Умнейший, порядочный человек. Если дружит - значит дружит. Если что-то не нравится, прямо это говорит. Как-то позвал поиграть два на два через сеточку. Пришли, и он говорит: «Знаешь, только так не хочу бегать». Пришлось бегать мне, а он стоит у сеточки и перебрасывает. Мы так всех выносили — хорошо не на деньги играли, а то миллионерами стали бы.
- Что бы вы посоветовали Миранчуку и Шомуродову, которым уже в самое ближайшее время придется столкнуться с реалиями итальянского чемпионата?
- Сейчас молодежь уже другая, не такая, какими были мы. Они более уверенные в себе, более раскованные. Самое главное — учить язык и учиться у игроков, с которыми будут играть. И желаю им, чтобы они хоть что-то выиграли — Лигу Европы, Лигу чемпионов, чемпионат или хотя бы итальянский кубок. И не нужно забиваться, закрываться внутри себя. Нужно быть нормальным, открытым человеком, и тогда народ потянется.
"
Источники править
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
