Анатолий Карпов: «Шахматист противостоит не сопернику, а самому себе»
15 ноября 2016 года
Легендарный отечественный шахматист и трехкратный чемпион мира по шахматам побеседовал с корреспондентом «Подмосковье сегодня» о противостоянии Карякина с Карлсеном, нервах Бобби Фишера, «стрелялках» и политике.
- Начнем с главного события ближайших дней. Что думаете о проходящем в Нью-Йорке финале первенства мира?
- Впервые за последние годы мы смогли взобраться так высоко - Сергей Карякин играет с Магнусом Карлсеном и пока по очкам ничья. Матч уникален тем, что давно мы уже не видели финала первенства мира, в котором боролись бы сверстники. Карякину 26 лет, Карлсену - 25. Говорят, что это «самый молодой» матч за титул. Хотя я выиграл этот турнир в 23, Таль – тоже в 23, так что 25 - это возраст людей, уже проявивших себя в шахматах. Некоторые, конечно, становились чемпионами и в 40 лет, например, Ботвинник и Капабланка. Бобби Фишер – в 29. Но шахматы объективно молодеют, сейчас ведь везде компьютеры, информация дается проще, ее легче обрабатывать.
- Как оцените шансы россиянина?
- Сергею Карякину я желаю победы. Я за него болею, поскольку знаком с ним с малых лет еще до его гроссмейстерского звания. У него замечательные знания и память. Если говорить о шансах, то в каждой частичке шахматного мастерства, если так можно выразиться, Карлсен чуть-чуть посильнее. Знание теории дебютов у Карякина получше, но все же посильнее Карлсен. Все будет зависеть от того, в какой форме оба находятся. Первые две партии они свели вничью, не доставив друг другу проблем белыми и черными. Может быть, пока разминаются. Я считаю, что если Карякину удастся удерживать равный счет как можно дольше, то его шансы на победу возрастут, потому что Карлсен редко не лидирует с самого начала. Вишванатан Ананд, конечно, был серьезным конкурентом, который долго боролся с норвежцем, но последний победил. Теперь шанс есть у Сергея. Честно говоря, по первым двум партиям ничего сказать нельзя. Оба сыграли просто, но даже самые простые позиции в шахматах таят в себе сложности.
- Сложно ли противостоять Карлсену психологически?
- Я вообще считаю, что когда шахматист играет, то он противостоит самому себе. Мы ведь просчитываем варианты в уме, а потом на доске реализуем лучший. Помню, лет в 11-12 на чемпионатах наши тренеры укладывали нас спать. Тогда нас селили в интернатах человек по 20 в комнате. Спать нам не хотелось, но свет выключали. И мы начинали играть вслепую в уме, только озвучивая ход. Очень легко было прекратить – если кто-то заходил, то мы замолкали. Позже игру вслепую я часто практиковал в самолетах. Потому что доску в них поставить невозможно, а часы – легко. Так мы и соревновались с коллегами, но больше с самими собой.
- Кого бы вы назвали своим самым сильным соперником в карьере?
Я сыграл 11 матчей на первенствах мира, и каждый из них был громадным испытанием. А самый сильный соперник - это ты сам. В нашем деле нужно иметь крепкие нервы. Когда я активно играл, я считал, что я могу обыграть кого угодно, главное быть в наилучшей форме.
- Почему в 1975 году Бобби Фишер отказался играть с вами финал? Он же без боя отдал корону.
- Фишер отказался, потому что потерял уверенность в своих силах, да и ситуация для него была неудобной. Фишер – замечательный, гениальный американский шахматист. Он боролся с советскими игроками, которые в то время доминировали, и в 1972 ему удалось победить Спасского. После этого Фишер поставил перед собой непреодолимую планку – чемпион мира не имеет права на ошибку и не может проигрывать партий. С таким вызовом невозможно справиться нервной системе. Я думаю, затворничество Фишера, во время которого он не играл на официальном уровне с 1972 по 1975 год, было связано с тем, что он не смог совладать с собой. Плюс ситуация складывалась неблагоприятная: я был на 8 лет моложе, ему было бы тяжелее. Но он не справился именно с самим собой и на матч не вышел. Хотя он ставил какие-то ультиматумы. Говорил, что сыграет, если выполнят все требования. Абсолютно уверен, что если бы их выполнили, то он придумал бы что-нибудь еще.
- А с несколькими соперниками одновременно приходилось играть?
Сеансов (прим. – игр на нескольких досках одновременно) я почти не давал - это перегружает страшно. Сыграть одну партию и сейчас для меня не представляет большого труда, причем с любым противником. Несколько партий подряд – это уже нагрузка на организм и нервную систему. А сеанс вслепую – это колоссальная нагрузка на эмоциональную систему. Один мой знакомый чешский гроссмейстер как-то провел серию вслепую с 15 людьми одновременно. После этого он не мог спать три ночи - настолько его организм перевозбудился. У меня максимальный сеанс был против 5 голландских мастеров - очень тяжело было войти, но в итоге я их громил. Есть шахматисты, которые этим занимаются и рекорд, по-моему, составляет 56 игроков за сеанс. Многое, конечно, зависит от уровня соперников.
- Конечно, не могу не задать вам политический вопрос как депутату Госдумы. Политическая ситуация на шахматы влияет?
- Ситуация в мире тревожная. Такой русофобии не помню со времен холодной войны. В народе отношение к русским нормальное, а вот политики находятся под жестким давлением и на уровне народной дипломатии. В Германии русофобия в диком виде, хотя и там у меня своя школа для всех – в ней и украинцы, и словенцы, и венгры. В общем, в шахматах политические проблемы не сказать, что есть.
- А если разделять политику и спорт?
Санкции против России нанесли нашей экономике существенный ущерб. Россия ответила, и это крепко ударило по Европе. Россия и Европа страдают, Америка смеется. Кому нужна такая политика? Конечно, войны не будет, поскольку проигрывающая сторона в конце применит все, что она имеет, а именно ядерное оружие. Но нужно привести людей в чувство.
- Изменяется ли ваш вид спорта глобально на протяжении последних десятилетий?
- Журналисты, не очень осведомленные в шахматах, сегодня навязывают мысль, что классическая их разновидность уходит в прошлое и необходимо менять контроль времени на ход, которое за десятилетия существенно уменьшилось. Мол, тогда шахматы выйдут на телевидение. Ничего подобного! Все это мы пробовали. Просто раньше умели подавать шахматы. Интерес был колоссальным, все транслировалось по телевидению, мы были на первых полосах в газетах. Харизма игроков была другой, мы пытались показать красоту шахмат. Да и уровень любителей был выше. Контроль времени и формат шахмат никак не связан с популярностью и уж тем более выходом шахмат на телеэкраны. Мы просто очень много совершили ошибок с 80-х годов. Оттолкнемся от моих матчей с Каспаровым, когда шахматы были популярнее тенниса, гольфа и покера. С тех пор эти виды развивались, а наш деградировал.
- То есть игроков стало меньше?
- Сложно сказать. В России шахматы идут в школы. В этом году еще два региона присоединились к общей федеральной программе – это Московская область и ХМАО, где руководство приняло решение обучать детей нашему виду спорта в школе с сентября месяца. Не сразу и не везде все это, конечно, выполняется, но направление задано. Всего в Росси пока 7 регионов с такой программой. Министерство образования нас в этом поддерживает. Вдобавок я и сам открыл школы в Москве, Мытищах и за рубежом - в Германии и Франции.
- А с каких стран стоит брать пример в плане развития?
- Только что прошли президентские выборы в Молдавии, где победил Игорь Николаевич Додон. Как политика его многие знают, а как многолетнего президента шахматной федерации Молдавии – нет. Он был инициатором государственной программы обучения шахматам в школах страны. Когда я там бывал, сам видел, как активно шахматы идут в школы, в Кишиневе их преподают по программе. И это не первый случай на постсоветском пространстве, когда президентом становится шахматист: в Армении игру в школах продвигает Серж Саргсян. Армянская сборная благодаря этому становилась чемпионом мира в командных соревнованиях.
- Бывает, что сами с детьми играете?
- Недавно на программе у Максима Галкина меня покорил мальчик, которому 3 года и 8 месяцев. Саму программу я не смотрел, поэтому не знаю, что из нее вырезали, но мы с ним играли в шахматы. У него такие взрослые реакции, хотя взрослые разговоры перемежались с детскими. Он отказался от ничьей, так как пока не соотносит происходящее на площадке с последствиями. В какой-то момент он задумался. Галкин спрашивает: «Миша, время идет. Ходить будешь?» А он отвечает: «Да думаю я». А когда Максим спросил, знает ли ребенок как ходит конь, тот ответил: «Прыг-скок и вбок». То есть он еще и букв не знает, но у него уже один ход связан с другими, и проглядывается линия в игре, а не просто ходы.
- А сами вы только в классическую разновидность играете?
- Я, будучи молодым, играл в разные виды, даже в поддавки, по которым «Комсомольская правда» ежегодно проводит шуточный турнир среди звезд. И все же я игрок в «классику», все остальное – отдельно. Чего только не делают! Например, количество полей увеличивают, в результате чего возникают совершенно другие связки. Смысл в этом таков: с приходом компьютеров шахматы быстро развились, анализы становятся все глубже. Фишер в свое время предложил распределять фигуры на доске вначале партии по жребию. Одних только расстановок получалось 868, и так никто не может выучить все возможные дебюты, которых и в классических шахматах много – про них написано 5 томов по 500 страниц. Я пробовал играть со жребием. Ощущение, что гармония теряется: все-таки в первоначальной позиции фигур есть какой-то смысл. Меняем положение, и что-то теряется, взамен получаем неизвестность.
- Идет много споров о том, являются ли шахматы спортом
- Шахматы - это и наука, и искусство, и спорт. От спорта в нем - подсчет очков и результатов. Плюс шахматы требуют огромных затрат энергии. По этому показателю они стоят очень высоко. В начале 70-х Пенсильванский университет провел опыт, сравнив затраты энергии шахматистов и участников матча по американскому футболу. Ученые с удивлением обнаружили, что на уровне мастеров затраты энергии примерно сопоставимы. В 1998 году в Нагано шахматы признали олимпийским видом спорта. К сожалению, не включили в программу игр, но сегодня у нас есть шанс войти в нее в числе интеллектуальных видов спорта вместе с нардами, бриджем, рэндзю и го. Причем войти мы хотим в программу зимних игр, поскольку на них большая нагрузка идет на утро и вечер, а днем часов до 6 ничего не происходит. В это окно мы бы и хотели вставить шахматы. Для этого необходимо, чтобы олимпийское движение внесло простое изменение в олимпийскую хартию: в число зимних могут входить не только виды спорта, которые имеют отношение к снегу и льду, но и умственные.
- Как вы относитесь к компьютерным играм, которые с недавних пор стали киберспортом?
- Я не сторонник. Расскажу исторический факт из Италии. В конце 80-х я ездил гостем в их парламент. Встретился с двумя сенаторами - авторами проекта по внедрению шахмат в школьные программы Италии. 22 тысячи школ страны уже имели компьютеры, но поскольку преподаватели были настроены против «стрелялок», то использование «машин» шло на очень низком уровне – чуть больше одного часа в день. А вот шахматы и шашки давали детям хоть какие-то навыки. Потому учителя и настаивали на их внедрении. То есть можно компьютер использовать с пользой, а можно и просто бездарно время забить.
Источники
править |
Эта статья содержит материалы из статьи «Анатолий Карпов: «Шахматист противостоит не сопернику, а самому себе»», опубликованной интернет-портала «Подмосковье сегодня» (mosregtoday.ru) и распространяющейся на условиях лицензии Creative Commons Attribution 4.0 (CC BY 4.0) — при использовании необходимо указать автора, оригинальный источник со ссылкой и лицензию. |  |
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
