Открыть главное меню

Армяне, «Наши» и Молодая гвардия Единой России» провели акции протеста в Москве

25 апреля 2011

Другие новости России
Другие новости Москвы
Местонахождение Москвы

Москва на карте России

Москва
Другие новости Турции
Месторасположение Турции

Карта, показывающая месторасположение Турции

Турция

Признать геноцид армян в 1915 году — с таким требованием перед посольством Турции в Москве провели пикет полтора десятка человек из армянской диаспоры.

После пикета они присоединились к своим соплеменникам на Площади Краснопресненской заставы, где состоялся митинг, собравший несколько сотен людей. Повсюду было множество лозунгов, мирных и непримиримых — «1885—1915—1923—1988—2011 Геноцид продолжается беспрерывно», «Геноцид — преступление без срока давности», «Признание геноцида — путь к миру в регионе», «Турция + Азербайджан = геноцид», «Неосуждение геноцида — путь к новым преступлениям», «Не надейтесь, не забудем! Не простим!». На митинге говорили о репрессиях против других нацменьшинств Турции — греков, ассирийцев и курдов. Кроме того, выступали комиссар прокремлевского движения «Наши» и представитель «Молодой гвардии Единой России».

От первого лицаПравить

«Я никогда не забуду, как мой народ был уничтожен на своей земле, как те дети моего народа, которые спаслись, рассеялись по всему миру, — говорит, стоя спиной к турецкому посольству, молодой армянин Саят Макртчян. — На своих исконных землях мой народ уничтожался только потому, что они христиане, только потому, что они армяне. Возможно, я был бы более счастливым ребенком, если бы жил на своей исторической родине. Но у меня такой возможности не было, и я не выбирал. Через 96 лет мы собрались на пикет у турецкого посольства. 100, 200 лет пройдет — не забудем. Кроме того, сама турецкая политика не дает нам забыть это, потому что, когда договариваются нормализовать отношения с Арменией, они этого не выполняют, тем самым продолжая политику геноцида против армян и других нацменьшинств в Турции. Несмотря на это, наш христианский народ всегда готов к диалогу».

Турецкая точка зренияПравить

Турция отрицает геноцид армян, то есть преднамеренное истребление этого народа Османской империей, однако признает факт массовых убийств и депортации. Вот что писал один из самых ярких апологетов турецкой точки зрения недавно скончавшийся американский юрист Сэмьюэл Уимс: «Армяне утверждают, что их предки пострадали от первого „геноцида“ 20 века, несмотря на то, что это произошло 29 лет до того, как появилось слово „геноцид“. Кроме того, никак нельзя сравнивать действия нацистов во Вторую мировую войну, в течение десяти долгих непрекращающихся лет в Европе с одним событием Первой мировой войны в Оттоманской империи в 1915 году. То, на что жалуются сегодня армяне, — это тот факт, что оттоманское правительство в одном месте на своей законной территории устранило нелояльных армян, совершавших многочисленные акты измены за спиной у оттоманской армии».

В самой Турции многие представители интеллигенции приносили извинения за геноцид, в числе прочих — Орхан Памук, лауреат Нобелевской премии по литературе, впоследствии признанный судом виновным в оскорблении турецкого народа.

Американская позицияПравить

Выступая в апреле прошлого года в связи с 95-й годовщиной трагических событий армянской истории, президент США Барак Обама назвал убийства армян «одним из страшных зверств 20-го века». Слова «геноцид» он не произнес.

«Все кандидаты в президенты Америки в ходе избирательбной кампании стремятся привлечь голоса армянской диаспоры. Соответственно, до выборов они активно поднимают этот вопрос и говорят, что — действительно, мы признаем геноцид, после того как станем президентами. А как становятся президентами, никаких изменений не происходит», — сказал в интервью корреспонденту «Голоса Америки» молодой человек по имени Тигран.

Иной точки зрения придерживается Левон Муканян, вице-президент Союза армян России. «Я считаю, что президент США Обама совершил мощный прорыв в деле международного признания геноцида, — сказал Муканян. — Он в прошлом году дал имя этому преступлению, и это уже большой прорыв. Все знают, что такое холокост. Этому зверскому преступлению дано конкретное имя. И Обама сделал то же самое, назвав это событие — Мец Егерн („большая резня“ — В. Л.)».

В 1995 году Госдума России приняла заявление, в котором признала и осудила геноцид армян Османской империей, сказав, что «уничтожение братского армянского народа на его исторической Родине было совершено с целью создания условий для разрушения России».

В субботу и воскресенье в Москве пройдет ряд мероприятий, посвященных 96 годовщине Мец Егерна.

Практически одновременно с этими событиями корреспондент русской службы «Голоса Америки» Алексей Пименов взял интервью у обозревателя анкарской газеты «Hurriet Daily» Юсуфа Канли, в котором, в частности, говорилось следующее:

Алексей Пименов: Господин Канли, что произошло в тот день? И в последующие дни?

Юсуф Канли: Нечто не вполне ясное. У нас нет точного представления об этом. Ясно одно — это была гражданская война. Империя находилась в состоянии хаоса. Был вакуум власти. И вот произошло насильственное переселение армян, поскольку наступали российские войска. Погибли люди, много людей. Не только армян — турки, курды и арабы погибали тоже.

А. П.: Чем объясняется решение о депортации армян?

Ю. К.: Тогда, в последней четверти девятнадцатого века, насильственное переселение было обычной практикой для многих стран. Это в наши дни она признана неприемлемой. Не следует забывать и другого, весьма серьезного обстоятельства: некоторые армяне сотрудничали с агрессивными русскими элементами, то есть попросту с российской армией. Потому и возникла необходимость переселения — из соображений безопасности. Причем речь идет лишь об армянах, проживавших вблизи линии фронта. Иными словами, квалифицировать случившееся как геноцид недопустимо.

А. П.: Помимо армян, были ли другие группы населения, подвергшиеся депортации?

Ю. К.: Откровенно говоря, не знаю.

А. П.: Куда переселяли армян?

Ю. К.: На территорию сегодняшней Сирии — тогда она входила в состав империи. В частности — в район Дамаска. Повторяю, нельзя забывать, что Турция находилась в состоянии войны, что наступали русские войска. И что армянские террористические группы нападали на мирное население.

А. П.: По дороге переселяемых убивали. Кто это делал?

Ю. К.: Необходимо помнить, что не только турецкие, курдские и арабские банды были к этому причастны. Был вакуум власти… Существовали и армянские банды, и они тоже грабили людей. Еще один момент, о котором следует напомнить: еще до падения Османской империи, несмотря на все пережитые страдания, некоторые офицеры, причастные к переселению, были привлечены к суду. И повешены! И это очень хорошо известно.

А. П.: Вы несколько раз упомянули о бандах. О какого рода бандах идет речь?

Ю. К.: Существовало три типа банд. Были армянские банды. Были другие — курдские, арабские или турецкие. И, наконец, третий тип — банды военных. Но грабили — все.

А. П.: Как вы оцениваете количество жертв?

Ю. К.: Это — загадка. В нашем распоряжении нет архивов армянской церкви, нет точных данных о населении. Армянская сторона говорит о полутора миллионах. Согласно другим данным, речь идет примерно о трехстах тысячах. Есть данные о том, что в тот же период погибло около трехсот тысяч турок. Иными словами, о цифрах идут споры.

Но ведь дело, в конечном итоге, не в цифрах: даже смерть одного человека — огромная трагедия. Вся эта проблема крайне политизирована. А политизировать человеческую трагедию не следует. Да, это была темная страница в истории — для всех национальностей.

А. П.: Как воспринимаются те события в сегодняшней Турции?

Ю. К.: По-разному. Некоторые считают, что надо принести извинения. А есть и такие, как я, полагающие, что было много плохого, но что виновато не только турецкое государство, но и общины. Что трагедия была общей. Я не раз бывал в Армении, не раз принимал армянских гостей в моем доме в Анкаре. Я не питаю вражды к армянам и не верю, что они питают вражду ко мне… Но нельзя судить, не разобравшись досконально в том, что произошло. Надо создать комиссию историков — пусть они и решат, кто в чем виноват. А не не очернять одну лишь турецкую сторону.

А. П.: Вы упомянули о действиях армян против турок. Чем их объяснить?

Ю. К.: Но это же ясно. Достаточно вспомнить о французской революции и об идее национализма… Меньшинства осознали тогда свою самобытность. Это же было знамение времени. И продолжается это до сих пор. Вспомните, что совсем недавно случилось на Балканах? Трагедия в Сребренице — и опять вопрос «почему»? То же самое постыдное чувство национализма. Те же банды, нападающие на людей.

Сергей Арутюнов: Младотурки уничтожали армян, как Сталин — чеченцев

Итак, две позиции — и два подхода к историческим свидетельствам. Где же располагается в данном случае историческая истина? Наш третий собеседник — заведующий сектором Кавказа Института этнологии и антропологии РАН Сергей Арутюнов.

Алексей Пименов: Сергей Александрович, почему день геноцида — это именно 24 апреля?

Сергей Арутюнов: 24 апреля была начата депортация. Было секретное распоряжение Талаат-паши. Правда, готовилось оно заранее. До этого были отфильтрованы находившиеся в армии мобилизованные армянской национальности. Потом из них составили строительные батальоны. А затем их попросту уничтожили. Официально говоря, это не был приказ на уничтожение. Официально было приказано перевести весь армянский контингент в Месопотамию, подальше от театра военных действий. Но условия из перегона были такие, что они массово погибали по пути. И, кроме того, подвергались нападениям иррегулярных войск хамидие, состоявших не из турок, а из курдов. Которые их и резали. Большая часть не была непосредственно убита, а погибла от голода и болезней. Ведь гнали их пешком по пустынной местности — без воды, еды и медицинской помощи. Те, кто смог доплестись до Палестины, получили там некоторую помощь.

А. П.: Как турки относились к происходящему?

С. А.: Турки были разные. Некоторые старались помочь, укрывали армян, бежавших от депортации. Некоторые пытались в меру своих возможностей сделать этот перегон более цивилизованным, но таких, конечно, было меньшинство. Большинство обращались с этими людьми, как со скотом, и считали, что чем больше их подохнет, тем лучше.

А. П.: Чем было мотивировано решение о депортации?

С. А.: Тем, что при продвижении русских войск армянское население подымало восстания, организовывало дружины, нападавшие на обороняющиеся войска с тыла. В русских они видели освободителей и надеялись с их помощью свергнуть турецкое иго.

…Да, младотурки прежде выражали (на словах) намерение предоставить армянам все права, даже, возможно, какую-то автономию… Это сказалось на их пропагандистской риторике… Ведь районы, где жили армяне, — многонациональные. Там жили и курды. С точки зрения турок, курды были дикари, но дикари, которыми еще можно управлять…

Были там и переселенные черкесы, которым они доверяли. И использовали их при уничтожении армян. Кроме того, там были ассирийцы, к которым было такое же отношение, как к армянам. Были курды-йезиды, к которым относились точно так же. И, наконец, греки. Которых резали, как и армян.

А. П.: Когда мир об этом узнал?

С. А.: Довольно скоро. Там находились европейцы, в частности миссионеры, несколько европейских консулов. Был американский консул, опубликовавший книгу «Провинция бойни». «Я не очень высокого мнения об армянах,- писал он. Это не тот народ, который заслуживает восхищения. Но те безобразия, которые с ними творятся, не должны твориться с людьми».

…Германия принимала какие-то меры, чтобы образумить турок. Поэтому в Стамбуле и регионе Стамбула никаких эксцессов не происходило.

А. П.: Насколько сильны были антиармянские настроение в народе?

С. А.: Это было, как антисемитские настроения в гитлеровской Германии. Были разные немцы, и были разные турки. Среди менее обеспеченных и менее образованных слоев населения антиармянские настроения имели место. Но были и образованные люди, более либеральные и демократически мыслящие, которые поддерживали правительство, но считали, что так действовать нельзя. Или просто исходили из гуманистических соображений.

А. П.: Турция не признает случившееся геноцидом. Почему?

С. А.: Они считают, что если они это признают геноцидом, то армянское лобби — прежде всего в США — потребует, чтобы турки за это как-то заплатили. С моей точки зрения, эти опасения напрасны. Из Армении люди уезжают по экономическим соображениям.

Население Армении около трех миллионов, но в эти три миллиона входят и те, кто находится за рубежом. В основном, в России, но многие перебрались и на Запад. Если сейчас Турция что-то предложит им, то, может быть, десять или двадцать тысяч на это и клюнет. Но подавляющее большинство из Франции, Калифорнии, даже из Аргентины, Уругвая и Парагвая в Турцию не поедет. Будь турки поумнее, они могли бы предложить реанимировать Севрский договор 20-го года. И организовать автономную республику Западная Армения, как неотъемлемую часть Турции. С двухпалатным парламентом. И каждому прибывшему — домик и участок земли. Но при условии постоянного проживания там. За исключением горстки людей, никто туда из Калифорнии не поедет.

А. П.: Какую позицию занимало советское руководство по вопросу о геноциде?

С. А.: Поначалу оно ублажало кемалистскую Турцию и отдало ей треть территории армянской республики. Без всякого согласия армянского народа. Любопытная деталь: в Ленинакане был построен мясокомбинат, рассчитанный на турецкий скот. Мясокомбинат работал, но на местном мясе. Дружбы с Турцией не получилось. В сороковые годы Турция вступила на путь пособничества Германии. Позднее Турция пошла в НАТО, допустила на свои территории американские базы… Тем не менее до 1965 года советские спецслужбы подавляли любую попытку вспомнить о геноциде. А в 1965 году было 50-летие геноцида… Националистические настроения в Армении развивались интенсивно, произошла спонтанная демонстрация, которая была подавлена. Но потом решили: не будем озлоблять армян и разрешим им отмечать день геноцида. С тех пор он и отмечается…

А. П.: Геноцид армян и Холокост: в чем общие черты, и в чем различия?

С. А.: Под Холокост подводилась биологическая, расовая основа. Это подавалось как избавление от еврейства как от угрозы здоровью великой германской нации. В отношении армян такого не было: считалось, что если христианин примет ислам, то можно и жизнь ему сохранить. Но, конечно, все равно это был геноцид. Как было геноцидом и то, что делали с чеченцами и ингушами. Это был геноцид под флагом депортации. Сталин хотел избавиться от этого беспокойного племени на стратегически важном Кавказе, как до него турки хотели избавиться от армян. В других районах, но тоже стратегически важных. Конечно, евреи никогда не выступали прот немцев с оружием в руках, а армяне против Турции выступали. Все эти банды на рубеже девятнадцатого-двадцатого веков. Абречество с национально-освободительной маркой.

А. П.: Традиционный вопрос: что делать?

С. А.: Признать геноцид. Но и армяне должны признать, что они не всегда идеально вели себя по отношению к мусульманскому населению. В том числе и во время карабахской войны. Ну что же, сражались мы друг против друга. А теперь откроем архивы, пусть историки честно изучают прошлое. И будем строить новые отношения…

ИсточникиПравить

  Эта статья содержит материалы из статьи «Армяне против младотурок: частично признанный геноцид», опубликованной VOA News и находящейся в общественном достоянии (условия на английском и на русском).