Владимир Кара-Мурза: штурм Капитолия – повод для злорадства Кремля
11 января 2021 года
События 6 января, когда Капитолий в Вашингтоне был атакован толпой, направившейся к месту работы законодателей США с митинга в поддержку президента Дональда Трампа, вызвали множество комментариев в России.
Представители российских властей – МИДа и Федерального собрания – выступили со поучающими заявлениями об «архаичности американской избирательной системы» и «окончании праздника демократии», что вызвало много иронии в российском сегменте социальных сетей.
Российский оппозиционер Владимир Кара-Мурза-младший, председатель Фонда Бориса Немцова за Свободу, рассказал в интервью Русской службе «Голоса Америки», что ожидал подобной реакции от официальной Москвы.
Данила Гальперович: Вы недавно, как только произошли события 6 января в Вашингтоне, написали в Twitter: «Ждите злорадства путинской пропаганды». Ваш прогноз оправдался?
Владимир Кара-Мурза: Собственно, здесь не нужно было обладать никаким даром прогнозирования, чтобы понять, насколько им все это понравится. Американцы сами разберутся со своими проблемами, а я – российский гражданин, российский политик, поэтому для меня самый важный угол – это угол российский. Мы уже видели несколько примеров злорадства кремлевской пропаганды в различных проявлениях – в частности, из уст официальной представительницы российского МИД госпожи Захаровой и нескольких других высокопоставленных чиновников. Мы помним неполиткорректную по нынешним временам фразу «а у вас негров линчуют», в которой воплощался ответ советской пропаганды на критику нарушений прав человека в Советском Союзе со стороны западных стран. Собственно, то же самое мы видим в реакции официальной Москвы в последние дни.
Д.Г.: А как Кремль может использовать эти события в США?
В.К.: Меня беспокоит, наверное, больше всего, то, что происходящее в последние несколько недель в Америке – утверждения о том, что выборы в ноябре 2020 года якобы были сфальсифицированы, а теперь и этот погром на Капитолийском холме – все это поможет кремлевским пропагандистам отвечать в том же стиле на обоснованную критику того, что происходит в самой России. Эти события для меня именно поэтому очень вредны и опасны. Теперь на протяжении длительного времени каждый раз, когда российский оппозиционный политик, российский гражданский активист, российский независимый журналист будут говорить на каком-либо международном форуме, например, на слушаниях в Европарламенте о реальных фальсификациях на выборах в России, о реальном подавлении права граждан на мирные собрания, будет вставать очередной кремлевский пропагандист, или какой-нибудь ультраправый или ультралевый союзник господина Путина на Западе, и говорить «а у американцев еще хуже или, по крайней мере, так же», что у них тоже «фальсифицируют выборы», что у них тоже «нарушение права на мирные собрания», и так далее.
Д.Г.: Как вы можете этому противостоять?
С точки зрения альянса кремлевского режима с ультраправыми и ультралевыми маргиналами в странах Западной Европы, американские события не только 6 января, а всех последних нескольких недель – это пропагандистские козыри. Но я не сомневаюсь, что эти козыри мы отобьем обязательно. Потому что когда люди хоть немножко начинают думать о ситуации, действительно, смотреть на то, что происходит, они увидят, что, на самом деле, никаких параллелей нет. Потому что, несмотря на весь этот шум, в Америке, в отличие от сегодняшней России, есть политическая конкуренция, есть свободные выборы, есть институты, есть правила, которые действуют. И 20 января, несмотря на все то, что происходит и произошло, произойдет мирная, предусмотренная Конституцией смена власти, опять же которой у нас в стране не было уже больше 20 лет.
Очень важно не впасть в этот постмодерн, в эту пост-правду, сравнивая и уравнивая несравнимое. Если говорить о фальсификациях, то все помнят, что было в 2011 году на выборах в Госдуму, когда миллионы голосов были просто вброшены за «Единую Россию». Все помнят, что было на выборах в 2018 году, когда основной оппонент Путина Алексей Навальный, который собирал многотысячные митинги во всех городах, был просто не допущен до выборов. Вот так выглядит настоящая фальсификация на выборах, а не те голословные утверждения, которые в последние несколько недель мы слышим в Америке. И точно также не может быть никакого сравнения между погромом, который был на Капитолийском холме, и тем, как в России люди, лишенные права на демократические выборы, выходят на мирные протесты, и когда этим людям дают три года тюрьмы за пластиковый стаканчик, якобы брошенный в сторону омоновца. Очень важно повторять эту правду и проводить это четкое различие.
Д.Г.: А в Москве, по-вашему, отдают себе отчет в том, что это действительно несравнимо?
В.К.: Ну, здесь же дело же не в том, что они сами там про себя думают. Я думаю, что они много всего понимают. Наверное, понимают, что они – убийцы и воры, что они узурпаторы власти, которые уже больше 20 лет удерживают власть недемократическим способом. Я напомню, что последний раз, когда международные наблюдатели из ОБСЕ признали российские выборы свободными и справедливыми, это были думские выборы 1999-го и президентские 2000-го. То есть, в нашей стране уже 20 лет не было свободных и конкурентных выборов. И при этом кремлевские пропагандисты говорят какую-то ерунду про устаревшую систему выборов в Америке. То есть, дело же не в том, что они понимают, а в том, как они себя ведут. Важно то, какой нарратив они выдают на многомиллионную аудиторию.
Д.Г.: Вы упомянули несколько раз ультралевых и ультраправых западных деятелей как помощников Кремля. Насколько они для Москвы важны как союзники?
В.К.: Очень много говорит о природе политической системы в России то, что в западных странах, где есть нормальная политическая конкуренция, силы такого порядка, люди с такими взглядами являются маргиналами, сидящими где-то на задних скамьях парламентов, а у нас в условиях, когда уже 20 лет не было свободных выборов, эти люди сидят в Кремле. Когда в нашей стране, наконец, пройдут нормальные конкурентные свободные выборы, я убежден, что те люди, которые сидят в Кремле, станут настолько же маргинальными, насколько они сегодня являются таковыми в свободных странах.
Репортер Русской Службы «Голоса Америки» в Москве. Сотрудничает с «Голосом Америки» с 2012 года. Долгое время работал корреспондентом и ведущим программ на Русской службе Би-Би-Си и «Радио Свобода». Специализация - международные отношения, политика и законодательство, права человека.
Источники править
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
