Викиновости

В Москве прошли дебаты Навального и Стрелкова (ВИДЕО)

20 июля 2017 года

В четверг, 20 июля, состоялись публичные дебаты между оппозиционным политиком Алексеем Навальным и лидером общественного движения «Новороссия» и главой «Комитета 25 января» Игорем Стрелковым. На один из главных вопросов от Навального, кто сбил Boeing 777, Стрелков ответил лаконично, что подчиненное ему ополчение Boeing «не сбивало за неимением средств, которые могли его сбить».

Дебаты прошли в студии Фонда борьбы с коррупцией. Трансляцию вели канал «Навальный LIVE» и канал сторонников Стрелкова «РойТВ» на YouTube, а также Reuters и телеканал «Дождь». Дискуссия состояла из трех раундов. Помимо заготовленных вопросов, задавались дополнительные вопросы от ведущего и зрителей.

Накануне дебатов Навальный встречался с ведущим и модератором дискуссии, журналистом Михаилом Зыгарем. Встречался ли ведущий с другим участником дебатов, неизвестно.

Перед дебатами Стрелков и Навальный записали ролики, в которых задалидруг другу по три вопроса, обозначившие темы дискуссии. Стрелков,который поставил целью дебатов доказать, что Навальный не являетсяпатриотом, националистом и оппозиционером, поднял три темы: способыборьбы с коррупцией при президенте Навальном; позиция в отношениизападных партнеров России; что Навальный будет делать с Донбассом иКрымом.

Навальный принял вызов, поскольку, как указал он на своем сайте, «являетсясторонником открытой политической дискуссии» и намерен доказать, чтоего позиция, в отличие от позиции Стрелкова, является по-настоящемупатриотической.

Навальный также сформулировал вопросы заранее: зачемСтрелков, осуждая коррупцию, давал пресс-конференции под портретомпрезидента Владимира Путина, который, по характеристике Навального,является «крестным отцом российской коррупции», а также поддерживал его иназывал «гарантом свободы и независимости страны».

Второй вопрос: зачем Стрелков повторяет за Кремлем антизападнуюпропаганду? И, наконец, вопрос о Boeing 777, рухнувшем в 2014 году вДонецкой области. «Вы там были, вы точно знаете, кто его сбил. Почемувы, такой правдоруб, подчеркивающий, что вы офицер с понятиями очестности, три года молчите, слушаете лживую пропаганду?» «Скажитеправду прямо сейчас: кто сбил «Боинг», - попросил Навальный.

Первый раунд: как бороться с коррупцией и зачем Стрелкову поддержка Путина

Стрелков отказался играть в предложенную ведущим игру «камень - ножницы - бумага», чтобы выяснить, кто начнет дискуссию, заметив, что для кандидата в президенты это «несерьезно». В результате пришлось подбрасывать монетку.

Начинать выпало Навальному. Он ответил, что для борьбы с коррупцией необходимо желание и оно есть. Оппозиционер пообещал сделать честные выборы и пустить на них и Стрелкова, а также честные суды и институт независимых прокуроров.

«Мы сделаем так, чтобы бенефициары каждого подрядчика были раскрыты», - пообещал Навальный.

Стрелков объяснил, что поддержал Путина, поскольку верил, что тот после присоединения Крыма «перешел Рубикон», вошел в противоречие со своими западными друзьями и покровителями в 2014 году. «Я был уверен, что следующим логическим шагом будет очищение собственного окружения», - сказал Стрелков. Когда произошло разочарование в Путине, его портрет исчез.

Стрелков добавил также, что «никогда, с начала чеченской кампании», не относился к Путину с большим доверием, поскольку ему «никогда не нравилось то, что он устроил в Чечне», и во время работы в аппарате ФСБ он, в отличие от многих других, не фетишизировал Путина.

«С 1991 года я никогда не поддерживал ту власть, которая была установлена, хотя не поддерживал и ту, что была до 1991 года. По личным убеждениям я являюсь монархистом, и для меня идеал России - это монархия», - отметил Стрелков.

Стрелков заявил, что из ответа Навального следует, что он ничего не собирается менять, а хочет лишь внести «косметические» изменения, но не уничтожать систему, олигархический режим, который установился в 1990-е годы.

«То, что я сказал, - свободный суд, честные выборы, - это не косметические перемены», - ответил Навальный. «Если вы ждете от меня, что я восстановлю монархию, - нет, я не буду ее восстанавливать», - добавил оппозиционер.

«То, что предлагаю я, разрушит этот феодальный режим, высвободит деньги и создаст базу для реформ в России», - подчеркнул Навальный.

Стрелков настаивал, что Навальный не собирается реформировать экономику, уничтожать олигархический «базис», а лишь «надстройку», что, по мнению Стрелкова, не даст результатов, потому что «свято место пусто не бывает» и после путинских олигархов придут другие. Стрелков заявил о необходимости избавить экономику РФ от статуса нефтяной трубы.

«Вы не владеете цифрами, поэтому перепутали, где у нас базис и надстройка», - ответил Навальный. Главная цель - высвобождение денег, которые разворовываются, и тогда борьба с коррупцией позволит вести любые реформы.

На вопрос от зрителя, на чьи деньги организовано вторжение на восток Украины и кто спонсировал операцию, если не олигархическая элита, Стрелков ответил, что оружие и деньги взял в Крыму, а на остальные вопросы (об источниках финансирования) отказался отвечать «по причине того, что ответ лишит меня моей офицерской чести».

Второй раунд: зачем повторять антизападную «чушь"

Стрелков, отвечая на вопрос об антизападной риторике, предложил вернуться в 90-е годы и понять, кто покрывал олигархию и позволял вывозить деньги из России, кто помог приватизировать советскую экономику так, что она превратилась в сырьевую трубу.

«В этом заинтересованы страны Запада. Именно они заинтересованы, чтобы тут ничего не производилось, кроме продуктов сырья», - заявил Стрелков. Западу, по словам Стрелкова, не нужна сильная Россия. Совместная борьба с исламским терроризмом, по его мнению, невозможна. Запад остается и экономическим, и политическим врагом России, подчеркнул Стрелков.

«Отношения с Западом, Востоком и Африкой я буду строить исходя из того, выгодно ли это России», - заявил Навальный в ответ на претензию Стрелкова. Оппозиционер отметил, что враг для России не Запад, а российские чиновники и правительство.

Стрелков признал, что новая путинская олигархия (Аркадий Ротенберг, Геннадий Тимченко и другие), как и старая ельцинская, управляет экономикой в интересах западных партнеров. Он полагает, что нужно стремиться восстановить целостность страны если не в границах империи, то в границах РФ, Украины и Белоруссии.

Навального Стрелков сравнил с первым президентом РФ Борисом Ельциным, сказав, что их предвыборная риторика совпадает.

Навальный ответил, что «Ельцин много обещал, но окружил себя такими людьми, как Путин и Чубайс», «с коррупцией он не боролся», объявил борьбу номенклатуре, а затем стал ее выстраивать.

По словам Навального, нужно выполнить минские соглашения, добиться отмены санкций. Вообще же «нам не нужно думать, как выстраивать отношения с Западом», добавил Навальный и предложил сосредоточиться на проблемах внутри страны.

Отвечая на вопрос ведущего, Стрелков признался, что не бывал на Западе, ни разу не был в Европе, за исключением Югославии во время войны, и один раз был проездом в Венгрии. На этом завершился второй раунд дебатов.

Третий раунд: Украина, Донбасс и Крым

«Плохой мир лучше хорошей войны», - заявил Навальный. Он считает, что у России нет денег на военные действия и страна заинтересована в прекращении войны.

Отвечая на вопрос о «Боинге», Стрелков заявил: «Ополчение «Боинг» не сбивало за неимением средств, которые могли его сбить». «Ополчение, подчиненное мне, этот «Боинг» не сбивало никак», - добавил он. У него были только ЗРК «Игла» и «Стрела», сказал Стрелков и отказался дальше говорить на эту тему.

«Я не участвовал в расследовании и не интересуюсь им. Это все, что я хотел сказать по этому поводу», - подчеркнул он.

«Я могу дать слово чести, я могу поклясться на Библии, что я не писал этого сообщения», - сказал Стрелков по поводу сообщения о «птичкопаде». «Вещи вокруг политических преступников будут разбирать суды. Я с ним спорю политически», - ответил Навальный на вопрос телезрителей, считает ли он Стрелкова политическим преступником.

Напомним, малайзийский Boeing 777, вылетевший из Амстердама вКуала-Лумпур, разбился в Донецкой области Украины 17 июля 2014 года.Жертвами крушения стали все 283 пассажира и 15 членов экипажа. Средипогибших были граждане десяти государств, большинство из них -подданные Нидерландов. Российская сторона настаивала,что в районе катастрофы в Донбассе находились средства ПВО Украины, ивыдвигала другие версии катастрофы, однако в октябре 2016 года Советбезопасности Нидерландов обнародовалдоклад о результатах расследования катастрофы, в котором говорилось,что Boeing 777 был сбит выпущенной из произведенного в РФзенитно-ракетного комплекса «Бук» ракетой 9М38 с боевой частью 9Н314M.

Что касается завершения дебатов, то последний вопрос от ведущего был, зачем каждый из оппонентов пришел на дебаты. «Я пришел, чтобы посмотреть в глаза Навальному и понять, действительно ли он думает так, как говорит. К сожалению, да, он говорит то, что думает. Я понял, что он не является националистом. Он является сомнительным патриотом», - сказал Стрелков.

«Мне на этих дебатах было важно разоблачить самое главное заблуждение, в котором пребывает Игорь Иванович, что патриотизм для современной России - это такой романтический настрой. Я же баллотируюсь в президенты, я смотрю на всю страну. У нас 20 миллион нищих, у нас полная безнадега. Для меня патриотизм - это действия направленные на то, чтобы граждане России жили лучше, чем сейчас», - сказал Навальный. После этого дебаты завершились.

Источники

править
 
 
Creative Commons
Эта статья содержит материалы из статьи «В Москве прошли дебаты Навального и Стрелкова (ВИДЕО)», опубликованной NEWSru.com и распространяющейся на условиях лицензии Creative Commons Attribution 4.0 (CC BY 4.0) — при использовании необходимо указать автора, оригинальный источник со ссылкой и лицензию.
 
Эта статья загружена автоматически ботом NewsBots в архив и ещё не проверялась редакторами Викиновостей.
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.

Комментарии

Викиновости и Wikimedia Foundation не несут ответственности за любые материалы и точки зрения, находящиеся на странице и в разделе комментариев.



Источник — https://ru.wikinews.org/w/index.php?title=В_Москве_прошли_дебаты_Навального_и_Стрелкова_(ВИДЕО)&oldid=15737853