Главный стратег Кремля Сурков об «управляемой демократии», «деле ЮКОСа» и невозможности переворота в России
20 июня 2005 года
Замглавы администрации президента РФ Владислав Сурков, которого называют главным кремлевским стратегом, дал интервью немецкому еженедельнику Spiegel, в котором ответил на многие вопросы, в частности, о противостоянии внутри президентского окружения, приговоре экс-главе ЮКОСа Михаилу Ходорковскому и возможности «оранжевой революции» в России (перевод интервью публикует сайт Inopressa.ru).
- Согласно одному из опросов, российская элита назвала вас вторым по могуществу человеком в стране - после президента Путина, при этом вы сильно опередили своего непосредственного начальника в Кремле и российского премьер-министра. Вам это льстит?
- Я отношусь к этому спокойно. К тому же это - не вся правда.
- Но это означает, что одному из сотрудников аппарата приписывается больше власти, чем главе правительства. Говорят, что и при аресте и осуждении Михаила Ходорковского не обошлось без лично вашего влияния, а также влияния остальной кремлевской администрации.
- Это просто слова. Мне сложно комментировать это дело по личным причинам. Около десяти лет я сам получал зарплату у Ходорковского. Я его уважаю, иначе говоря, я не могу быть беспристрастным и уже поэтому не хочу давать комментарии. Кроме того, приговор ещё не вступил в законную силу.
- В окружении президента в связи с этим процессом тоже раздавались весьма критические высказывания. А за кем в кремлевской администрации остается последнее слово - за пресловутыми питерскими силовиками или за умеренным крылом?
- Конечно, среди нас существуют разные мнения, порой диаметрально противоположные, конечно, между нами возникают споры. Но по конституции вектор практической политики определяет президент Российской Федерации. А мы только его аппарат.
- Президент Путин директивно назвал распад Советского Союза крупнейшей геополитической катастрофой ХХ века.
- В нашем обществе существуют разные оценки событий 1991 года. Для одних это была надежда на прорыв к демократии и гражданскому обществу. Для других - трагическая дата. Лично я считаю, что отказ от Советского Союза был свободным выбором российского народа. Я ещё очень хорошо помню мои собственные чувства того времени. Я испытал громадное облегчение, как будто мне удалось сбросить со спины огромного кровососа. Другое дело, что в опьянении демократией мы не понимали, что нам предстоит. Позже многие испытали сильное разочарование, и теперь они называют все случившееся ошибкой. Это драма.
- А что пошло не так, как ожидалось?
- Когда распадался Советский Союз, у большинства из нас не было ощущения, что страна рушится. Мы думали, что будем, как и прежде, жить в добрососедстве. И, конечно, мы считали, что Запад нас любит, что он нам поможет, и что через десять лет мы будет жить как в Европе. Но все оказалось сложнее.
- Потому что любовь Запада заставила себя ждать?
- Нет. Запад не обязан нас любить. Нам следовало бы чаще задаваться вопросом, почему к нам относятся с таким недоверием. Ведь Запад - это не благотворительное сообщество. Как нас там воспринимали веками? Как огромную воинственную империю, управляемую деспотами - сначала царями, а потом - большевиками. За что нас было любить? Если мы хотим понравиться, для этого нужно что-то делать. Этим искусством необходимо овладеть.
- Насколько на этом пути удалось продвинуться путинской России?
- Народ выработал к этому новое трезвое отношение. Время романтики миновало. Мы поняли, что нас окружают не враги, но конкуренты. В области модернизации нашего общества мы пока продвинулись мало. Технические, интеллектуальные решения нужно искать на Западе. Представление, будто мы на ровном месте изобретем что-то новое, нелепо. Мы должны пойти в ученики.
- Правящая кремлевская партия «Единая Россия», в значительной степени созданная вами, в духовном плане не производит впечатления слишком динамичной. Вы сами предопределили её роль как роль кузницы кадров: «Власть формирует партию, чтобы затем партия формировала власть».
- Эту партию создавал не я один, в этом участвовали многие. Но я с нею тесно сотрудничаю. Долгие годы мы боролись с призраком КПСС и выжигали партийность в общественном сознании. Тогда это было правильно, но сейчас - уже нет. Поэтому президент поддерживает партию «Единая Россия». Так же, как канцлер Шредер взаимодействует с СДПГ.
- Но СДПГ - не послушная партия.
- Совершенно верно. Мы ещё на переходном этапе. Роль партии в стране ещё вырастет.
- Роль партии или партий?
- Партий. В конечном счете нужно, чтобы партии были в состоянии выдвигать кандидатов в президенты и в правительство. Конечно, мы не удовлетворимся достигнутым. Партии ещё только формируются. Главная проблема состоит в том, что многие вступают в «Единую Россию», не разделяя её идеологию или вообще не имея никакой идеологии.
- Это логичный результат создания партии сверху.
- Не совсем правильно было бы говорить о партии, как о неэффективной бюрократической структуре. У нас есть яркие личности, от представителей право-либерального крыла до националистов в хорошем смысле этого слова. То, что эта партия по основополагающим вопросам российской политики голосует единообразно, можно только приветствовать.
- В сомнительных случаях, как рассказывают депутаты Госдумы, вы перед важными голосованиями рассылаете короткие сообщения на мобильные телефоны.
- Это ложь.
- Во всяком случае, кажется, что прокремлевская партия плохо ориентируется в политическом спектре. Где её место?
- Мы расцениваем её как правоконсервативную и стараемся усилить эту позицию. Потому что на левом крыле и так тесно. В том же парламенте три партии из четырёх - левопатриотические. Если так смотреть, то «Единая Россия» представляет либеральные и консервативные ценности в их особом, российском понимании.
- Что такое консерватизм при президенте, который ностальгирует по Советам?
- Ностальгия по советским временам очень распространена в народе. Но это не относится к элите и, как мне кажется, к президенту. Для нас не может быть речи о консервации коммунистических пережитков. Лишь о сохранении того, что создано за последние полтора десятка лет. Надо признать, багаж этот скромен, но тем важнее его сберечь. У наших двух народов есть нечто, что нас, к сожалению, объединяет: мы вписали самые мрачные главы в историю ХХ века, вы, немцы, - свою, мы - свою.
- Говорят, что вы сейчас работаете над созданием ещё одной прокремлевской партии на этот раз либеральной.
- Такого проекта не существует. Партии нельзя искусственно создавать в Кремле.
- Но благосклонно наблюдать за их становлением?
- Это возможно. В этом ничего плохого нет. Нестабильность многопартийности - один из основных наших недостатков. При нынешней расстановке сил в парламенте трудно себе представить гладкую передачу власти. Возьмите коммунистов или националистов из «Родины» - при всем уважении я не могу представить себе, что станет со страной, если они придут к власти.
- Значит все же лучше двухпартийная система, управляемая одной рукой - из Кремля?
- Мы не хотим решать за людей, сколько партий нужно стране - две или семь, суть не в этом. Главное - их калибр, чтобы возможная смена власти не привела к необратимой смене курса.
- Неконтролируемое возникновение новых партий вы ещё больше осложнили недавним установлением семипроцентного барьера при выборах в Думу.
- Мы исходим из того, что более высокий барьер подвигнет их к объединению сил.
- Это не вяжется с возможностями для развития гражданского общества, о преданности которому часто говорите вы и президент Путин. При этом вы не раз жаловались на нехватку независимых и компетентных людей в госаппарате.
- Наш средний чиновник имеет архаичные представления о технологии власти - он представляет себе её как вертикаль с телефоном наверху, телефоном внизу, и так, по его мнению, управляют страной.
- Вы сами как-то сказали, что воспринимаете просьбу начальника как приказ.
- Ну, это мое личное качество. А если говорить отвлеченно, то наша проблема выглядит следующим образом: политическое руководство должно лучше мотивировать чиновников.
- Для кадров будущего вы создали новую молодёжную организацию «Наши» - председатель верхней палаты парламента даже сравнил её с хунвейбинами. Действительно ли современной России нужны 50 тысяч приверженцев системы, марширующих по Москве под антифашистскими лозунгами?
- Молодое поколение 90-х годов мы практически полностью потеряли. Их нельзя было заинтересовать политикой, и, возможно, тогда это было хорошо. Но сейчас мы наблюдаем, что у молодежи растет потребность в общественной работе - и мы должны её удовлетворить.
- Юные национал-большевики, недавно захватившие министерство здравоохранения и перекрывшие одни из ворот Кремля, отправились за это на пять лет в тюрьму.
- За обвинения и оправдания отвечает правосудие. Но очевидно одно: эти люди представляют собой опасность, которую нельзя недооценивать. В России бушует терроризм, только в прошлом году зарегистрировано 250 терактов. А если шовинистские профашистские силы спровоцируют всплеск исламского экстремизма, это создаст серьёзную угрозу целостности нашего многонационального государства.
- Вопреки утверждениям правительства, в Чечне по-прежнему все решает сила. И кризис все больше распространяется на соседние северокавказские республики, прежде всего на Дагестан.
- Боевые действия больше не ведутся, но теракты не прекратились. Наша позиция такова: Северный Кавказ должен оставаться частью Российской Федерации. Кроме того, мы не собираемся вступать в переговоры с убийцами наших детей. Мы должны более эффективно, чем до сих пор, улучшать социальные условия в регионе - это касается создания рабочих мест, возможности получения образования, молодёжных программ. Ведь в Чечне, по официальным данным, 70% трудоспособного населения не имеет работы. Цифра, возможно, несколько завышена, но в любом случае это катастрофа.
- Кто использует неблагополучное положение в регионе для разжигания вражды?
- Радикальные исламистские группы, местные и иностранные. Конечно, им пришлось бы гораздо сложнее, если бы не многочисленные упущения с нашей стороны. Закон для них не существует, вся власть - в руках кланов, к тому же сохраняется этнокультурная изоляция от других российских регионов.
- У вас тоже есть кавказские корни?
- Да, мой отец - чеченец. Первые пять лет своей жизни я провел в Чечне. Как человек, который рос там, я могу сказать: Чеченская республика должна оставаться с Россией. Все остальное можно обсуждать.
- Чечня - это не единственная опасность, угрожающая с юга. Какое средство есть у вас против вируса, который несут революции в Грузии, Киргизии и на Украине?
- Это были не революции. Революции в этих странах, как и в России, произошли в 90-е годы - это были основополагающие изменения общественного строя. С тех пор там рыночная экономика, многопартийность, свободные выборы, свобода слова.
- Тогда давайте назовем их восстаниями против правящей системы. Вас они не беспокоят?
- У нас восстаний не будет. Мы, конечно, видим, что эти события произвели у нас большое впечатление на многих политиков местного масштаба. Мы видим и разные иностранные неправительственные организации, которые с удовольствием повторили бы этот сценарий в России. Мы это понимаем. Уже существуют технологии переворотов и школы, где учат этому ремеслу.
- Число недовольных в России растет?
- Пока все это дело ненадежное. Попытки переворота, без сомнения, будут. Но они провалятся.
Источники
править
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
