Жанна Немцова: отношение к убийству моего отца меняется вместе с отношением к власти
27 февраля 2021 года
_II.jpg)
Ровно 6 лет назад, 27 февраля 2015 года Борис Немцов — бывший первый вице-премьер правительства России, один из лидеров партии ПАРНАС и наиболее разносторонне квалифицированный критик Владимира Путина — был убит на мосту около Кремля несколькими выстрелами в спину.
За эти годы в России были посажены за решетку те, кого суд признал прямыми исполнителями этого убийства. Вывод многих политиков, экспертов и международных организаций — российские власти ничего не сделали для того, чтобы установить заказчика преступления.
Дочь убитого политика, Жанна Немцова, в шестую годовщину трагедии рассказала в интервью Русской службе «Голоса Америки» о новых усилиях по установлению истины в этом деле. По её мнению, международные санкции против тех, кто может быть причастным к смерти Бориса Немцова, дают надежду на то, что это преступление не будет забыто. Кроме того, соучредитель Фонда Бориса Немцова сообщила, что премия имени убитого российского оппозиционера, которую ежегодно вручает Фонд, в этом году присуждена Алексею Навальному.
Данила Гальперович: Российская власть считает, что дело об убийстве твоего отца фактически закрыто, Кадыров так и не допрошен, переквалификации произошедшего в «убийство политического деятеля» не произошло. Что, по-твоему, здесь ещё можно сделать?
Жанна Немцова: Во-первых, дело не закрыто, и формально следственная группа продолжает работать. Сейчас следственную группу возглавляет генерал Николай Тутевич. В том, что я сказала, главным словом является слово «формально»: по сути, они ничего не делают, потому что нет соответствующей санкции, и это дело заблокировано. Вся надежда — на журналистов-расследователей. Я знаю, что, как минимум, две группы журналистов сейчас работают над тем, чтобы установить какие-то ещё детали, обстоятельства и фигурантов, о которых мы пока что не знаем. В середине 2020 года было опубликовано большое расследование на сайте «Медиазоны». Среди его авторов — Михаил Маглов, уже знаменитый журналист-расследователь, и в этом большом репортаже мы узнали о нескольких важных вещах. Мы, в частности, увидели, как выглядит Руслан Геремеев, потому что мы все помним ту фотографию, которая появилась на сайте «Новой газеты», и тот человек, которого там называли Русланом Геремеевым, вовсе им не являлся. Сейчас мы точно знаем, как он выглядит, и это удалось установить команде журналистов. Также, на самом деле, в организации (убийства Немцова — Д.Г.) участвовало большее количество людей, чем мы знаем, и сейчас устанавливается подробно их роль в организации этого преступления. Есть и второе направление работы, насколько мне известно, над ним работают журналисты Bellingcat, в частности, всем известный Христо Грозев. Они проверяют, могли ли «отравители из ФСБ» быть так или иначе причастны к организации этого убийства. То есть работа идет по двум направлениям — это чеченский след и след ФСБ. Я думаю, что в обозримом будущем мы узнаем намного больше: эти расследования будут опубликованы, наверное, в течение нескольких ближайших недель.
Д.Г.: А какие ещё вопросы остаются в этом деле?
Ж.Н.: Первое — совершенно очевидно, что политический мотив убийства признан нашим государством не будет, это понятно. Второе — даже если журналистам-расследователям удастся доказать причастность тех или иных людей, то эти люди не будут наказаны, собственно, как и те, кто до сих пор не наказан несмотря на то, что сама следственная группа считает этих людей, в том числе Геремеева, непосредственно причастными к организации убийства. Но зато мы будем знать больше фактов, наша картина этого преступления станет полнее. Наконец, вопрос заказчика: я раньше говорила, что мы узнаем все-таки, рано или поздно, кто заказал это убийство, но сейчас у меня уже нет такой уверенности. Почему? Потому что, скорее всего, не сохранилось никаких письменных документов, подтверждающих, что один человек заказал убийство. Мне так кажется, хотя, может быть, я ошибаюсь. Я говорила раньше, что в случае смены политического режима и прихода к власти демократического лидера, он или она, безусловно, будут заинтересованы в раскрытии этого преступления и в установлении заказчика. Вот, сейчас я думаю, что даже в таком сценарии с заказчиком будут некоторые проблемы, несмотря на то, что я почти на 100 процентов уверена, что количество желающих свидетельствовать против заказчика будет огромным. Другой вопрос — насколько можно будет доверять их показаниям?
Д.Г.: После того, что случилось с Алексеем Навальным, у тебя появился новый взгляд на то, то произошло с Борисом?
Ж.Н.: Нет. Я укрепилась в своем предыдущем мнении. Что что-то меняется, потому что я начинаю что-то переосмысливать, но отравление Алексея ничего не изменило в моем отношении и к убийству, и в моей оценке того, почему это произошло.
Д.Г.: Какова эта оценка? Мог ли, по-твоему, Кремль непосредственно быть причастным к этому убийству?
Ж.Н.: Мог бы. Но опять же, тут вопрос в доказательствах, я не располагаю этими доказательствами. Если говорить о верхушке российской власти, то я считаю, что Рамзан Кадыров, глава Чечни, точно знал о готовящемся убийстве. Я думаю, что без него такие спецоперации не могут совершаться, если в них задействованы жители Чечни, тем более, те, кто служит в батальоне «Север», который дислоцирован в Чечне. И, конечно же, такие вещи без Кадырова просто невозможны, я думаю, что его роль значительно более широкая. Нам за эти шесть лет не удалось убедить следственную группу допросить Кадырова. Он ко мне однажды обращался через СМИ, выдвигал версию о причастности Михаила Ходорковского — как обычно, безумную. Приглашал в Чечню попить чай и вспомнить о моем отце, на что я ему ответила, также через СМИ, что я его приглашаю в Следственный комитет на допрос. Но ему никто не прислал повестку. Думаю, что с Кадыров ситуация прояснится рано или поздно, а вот дальше — большой вопрос.
Д.Г.: То, что международные структуры — ПАСЕ и ОБСЕ — взяли под контроль происходящее по поводу убийства Бориса Немцова и сделали свои доклады, помогает как-то поддержанию в публичном пространстве этой темы и поискам в нём правды?
Ж.Н.: ПАСЕ и ОБСЕ проанализировали все данные, которыми они располагали, в том числе и те, которые им передавали мои адвокаты Вадим Прохоров и Ольга Михайлова, и сделали определённые выводы. Выводы очевидные: они требуют от России полного и всестороннего расследования, наказания всех причастных, и также говорят о политическом мотиве этого убийства. Помогает абсолютно всё, в том числе и решения этих международных структур. Раньше, шесть лет назад, мы не знали, что расследовательская журналистика так расцветет в России, станет настолько профессиональной, и фактически подменит следственные органы. Но вот то, что сейчас делают команды журналистов, они делают ещё и потому, потому что это крайне резонансное убийство. И то, что оно остается в поле внимания и у международных структур, и в России — все это очень важно. Но ещё, конечно, важно то, что и ситуация в России несколько изменилась за последние шесть лет (а она изменилась в худшую сторону, если мы говорим о политической составляющей, да и об экономической тоже), и изменилось общественное мнение, отношение к властям. Ни для кого не секрет, что оно ухудшилось. Если смотреть опросы «Левада-центра», то отношение людей к власти стало «50/50», а ведь не было этих «50/50» раньше! То есть, 50 процентов людей начинают что-то понимать, и по-новому осмысливают, в том числе, и убийство моего отца, и начинают понимать, что в России режим государственного террора, который, в первую очередь, конечно, касается лидеров оппозиции и, вообще, большого числа тех людей, которые не согласны с действующим режимом и как-то выражают это несогласие, а не сидят дома. Меняется отношение, естественно, и возникает дополнительный запрос у граждан России на то, чтобы было раскрыто это преступление, или появилась хотя бы дополнительная информация о том, как готовилось убийство, кто организаторы, почему они так действовали, и тому подобное.
Д.Г.: Борис был одним из сторонников наказания нарушителей прав человека за их действия конкретными санкциями. «Закон Магнитского» был во многом обязан Немцову своим появлением на свет. В начале февраля в Конгресс США был внесен закон, который связан с отравлением Навального, но в нём также написано, что должны быть предприняты меры по конкретному выявлению ответственности людей, которые виновны в убийстве Немцова. Насколько такие действия Вашингтона важны?
Ж.Н.: Рамзан Кадыров и Руслан Геремеев в санкционных списках уже находятся. Если бы они вдруг пришли в консульство США в Москве и попросили американскую визу, я думаю, что им бы отказали в любом случае. У них нет, по моим ощущениям (я не знаю этого точно), каких-то финансовых интересов на территории США. И санкции для этих двух людей, о которых я говорю, не столь болезненны. Болезненны они для тех, у кого есть экономические и финансовые интересы на территории США. Я, конечно, выступаю за включение в санкционные списки абсолютно всех, причастных к этому преступлению. И дело тут не в эффективности. Дело в том, что санкции на персональном уровне — это крайне неприятная вещь. Когда ты в каких-то таких списках, это ужасно неприятно, это меняет отношение к этим людям у широкого круга других людей. Они ещё десять раз подумают, прежде чем иметь какие-то дела или встречаться. Эти люди нежелательны в демократических странах.
Д.Г.: Сегодня было объявлено, что премия Бориса Немцова за 2021 год присуждена Алексею Навальному. Расскажи об этом, пожалуйста.
Ж.Н.: Мы в этом году отошли от своих традиционных процедур. Во все предыдущие годы у нас была трехступенчатая процедура, которая включала в себя то, что ряд некоммерческих организаций номинировали людей, которых они считали достойными премии. Каждая организация могла номинировать до трех человек, и ещё члены совета фонда могли одного человека номинировать. Дальше происходило публичное голосование на сайте «Новой газеты». В результате этого публичного голосования определялись пять финалистов. И дальше уже совет фонда и учредители, сейчас — соучредители, по своей процедуре определяли лауреата. В этом году соучредители и совет фонда решили, что нужно своим решением выбрать лауреата. Алексей Навальный — это очень смелый человек. И помимо того, что он смелый, что не вызывает вообще никаких сомнений, он внес значительный вклад как в изобличение коррупции, так и вовлечение широкого круга людей в ещё сохранившиеся квази-демократические процедуры в нашей стране. Он внес очень большой вклад, а не просто проявил смелость. Вот по этим двум причинам Алексей стал лауреатом премии 2021-го года. И, кстати, мы выполняем волю тех людей, которые все эти годы принимали участие в голосовании, и всегда лидировал Алексей Навальный, он всегда был на первом месте. Поэтому, это не просто решение соучредителей и совета фонда, это решение людей, которые следят за политикой в нашей стране и понимают, что на самом деле происходит.
Репортер Русской Службы «Голоса Америки» в Москве. Сотрудничает с «Голосом Америки» с 2012 года. Долгое время работал корреспондентом и ведущим программ на Русской службе Би-Би-Си и «Радио Свобода». Специализация — международные отношения, политика и законодательство, права человека.
Источники
править
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
