Комментарии:В Екатеринбурге прошел митинг против повышения платы за проезд и резкого сокращения сети общественного транспорта

Викиновости и Wikimedia Foundation не несут ответственности за любые материалы и точки зрения, находящиеся на странице и в разделе комментариев.
 

Ну, почему то толпа не хочет слышать, что чиновники сквозь зубы, чуть слышно, но говорят: дни трамвайно-троллейбусного движения в Екатеринбурге сочтены. Увеличение на 2 рубля за проезд уже не спасает. Пора идти фотографировать для истории движущийся трамвай и троллейбус в центре города, буду показывать фотографии внукам.--Леонид Макаров (обсуждение) 17:01, 1 февраля 2017 (UTC)

Печально. К сожалению, данная волна идёт во многих городах. В частности, в Москве тоже становится меньше троллейбусов. Троллейбусные маршруты заменяют автобусами. Трамвай пока не «убивают», но и дорогу в той же Новой Москве ему не дают. Метро строится быстро, но не поспевает за ростом численности города. Кстати, по поводу Екатеринбурга, убило то что пенсионеры что-то платят за проезд. Пусть даже 100 рублей в месяц. В Москве проезд бесплатный! Проезд для пенсионеров во всей России должен быть бесплатным. --Brateevsky {talk} 19:12, 1 февраля 2017 (UTC)
Печально, то печально, но зачем на улицы выходить, митинговать, какой смысл? Себестоимость проезда на трамвае и троллейбусе от этого дешевле станет, разве? Да, и стоимость строительства метро при той экономике, которая сейчас есть для Екатеринбурга просто самоубийство. Остаётся только и исключительно автобусное движение, оно в разы дешевле как по стоимости подвижного состава, так и по обслуживанию. Автобусы мобильны на городских дорогах и в случае регулярных аварий смогут объехать любую пробку. Городские депутаты размышляли и о бесплатном проезде в Екатеринбурге и других льготах пенсионерам. Аргументы были только против: зачем тогда проводили монетизацию льгот, процент перевозок пенсионеров в городском транспорте является не просто существенным, а основным, бюджет Екатеринбурга он просто не справится, мы не Москва. Я их тут поддерживаю, с нашей экономикой бесплатное, это значит платить кто-то другой, кто? - те кто передвигается на автомобилях. Я думаю, если что их митинг будет в разы громче. Но вот переживаю, что принято стратегическое неправильное решение о поддержке ЕМУП, а такжиков на ПАЗиках и Газелях кинуть. Но вот опять же роем могилу, даже простой в три месяца повлечёт к уничтожению автопарка частников. А тем временем ЕМУП не справится с проездом в 28 рублей, проезд в Москве не даром 54 рубля! Стоимость подвижного состава, стоимость бензина и выработка моточасов идентична московским, за счёт чего ЕМУП конкурентней по отношению к ГУП Мосгортранс в 2 раза? Таким образом, возврат к такжикам неизбежен! А ЕМУП грохать как можно быстрей, хоть долгов меньше накопим.--Леонид Макаров (обсуждение) 20:13, 1 февраля 2017 (UTC)
Написанная статья яркое подтверждение тому, что сейчас происходит в обществе. Толпа. Напоминает те самые разглагольствования, которые были в других городах области, которые уже давно живут абсолютно без какого-либо общественного транспорта. Также вспоминали советские времена, славную историю, героические трудовые будни, общественные слушания, планы развития маршрутов. Никто не пожелал смотреть в кошелёк. А там пусто. Долги ЕМУП перед частниками, занимающиеся извозом, беспрецедентен, убытки и долги ЕМУП и ТТУ ещё выше, с 31 января 2017 энергетики отключили ТТУ, трамваи бегают на аварийном подключение, долги по зарплатам, уровень зарплаты кондукторов ниже плинтуса. Спасибо, Ивану за статью, хорошо написал, вот именно за это я и люблю толпу! Кто-то скажет идиотизм вечен, и будет от части прав, а я вот вижу здесь несгибаемый оптимизм обречённых. Вот так на полных парах лететь в бездну и думать обо всём только не о будущем, завидую, блин. --Леонид Макаров (обсуждение) 20:37, 1 февраля 2017 (UTC)
Митинговать законными методами всегда полезно - митинг и петиции заставляют чиновников изыскивать другие источники финансирования, кроме повышения платы за проезд. А ресурсы имеются. Например, реклама на трамваях и троллейбусах. В 1990-е годы практически все трамваи Екатеринбурга были снаружи раскрашены рекламными объявлениями. При этом проезд для всех пенсионеров Екатеринбурга в городе был полностью бесплатен. В настоящее время почти все трамваи города не раскрашены для рекламных целей. Прямого запрета на раскраску трамвая в нормативно-правовых актах нет. В итоге нет доходов от рекламы на муниципальном транспорте и проезд платный для пенсионеров. Город мог бы, например, убрать с центральных улиц рекламные щиты и растяжки. Тогда рекламодатели будут вынуждены оплачивать размещение рекламы на трамваях, троллейбусах и автобусах. Иван Абатуров (обсуждение) 06:08, 2 февраля 2017 (UTC)
Да ладно, чиновники доходную часть бюджета и сами любят без всякого напоминания от митингующих. Заставить чиновника, да ещё митингом? я что-то пропустил? с каких пор? В конце 90-х все торговали, был бум предпринимательства, а сейчас глубокое дно, поэтому так мало рекламы на бортах. Разукрашенные рекламой автобусы, трамваи и троллейбусы бегают по городу, внутренняя реклама в транспорте также присутствует, даже наш любимый УрФУ там активно размещается. Так что этот доходный канал не остался без внимания. С наружной рекламой город активно борется, внешняя реклама и вовсе запрещена, большие экраны а-ля Соль демонтировали же, растяжек всё меньше и меньше. Да, я тоже считаю, что растяжки и рекламные щиты уродуют город. Но, если будет замещение одно другим, то городской бюджет разве выиграет, сумма останется неизменной. Так что еще предлагай как уже банкротный ЕМУП вытаскивать, а иначе только сокращать маршруты.--Леонид Макаров (обсуждение) 08:45, 2 февраля 2017 (UTC)
Разукрашенные рекламой автобусы, трамваи и троллейбусы действительно бегают по городу, но их крайне мало. Я недавно стоял на остановке и считал, сколько трамваев мимо пройдет без рекламы. Насчитал 9 без рекламы и 1 с рекламой. Маловато. В 90-е годы было почти невозможно найти нераскрашенный трамвай. Спасать же ЕМУП можно, но он может долго работать в условиях убыточности. В любой стране есть убыточные предприятия, которые десятилетиями существуют. Методы их поддержки разные - наиболее приятные (но совершенно антиэкономические) людям в Белоруссии применяют. Что касается митинга, то это один из методов лоббизма в России. Он работал, когда лоббировали запрет строительства башни Газпрома в Питере. Лоббистская кампания в России (если, конечно, ее всерьез проводить) предполагает целый набор средств - митинги и пикеты, заказ статей крупным СМИ, петиции, голодовки, депутатские и фракционные запросы, подкладывание в депутатские ящики нужных СМИ. Причем желательно все законные средства мобилизовать разом. Методика проведения лоббистских кампаний в России (в том числе с митингами) уже в Википедии изложена. Иван Абатуров (обсуждение) 11:12, 2 февраля 2017 (UTC)
Всё-таки признаёшь существование ООО «ГорТрансРеклама», которая является 100% монополистом на рынке размещения рекламы на бортах и внутри общественного транспорта. Их ценник в принципе известен (если что можно разрисовать один трамвай/троллейбус в стили «Википедия — Проект:Свердловская область», будет круто, но не долго). Парни контролируют доходную часть, не забыли про рекламу, как ты думаешь, люди в курсе, все деньги уходят на Виргинские острова (бюджет в год получает в принципе свои 12 млн.руб. — достаточно?). Длительная работа из года в год в условиях жестких убытков, думаешь это прикольно? Мозг же отравляется, и что такое экономика, хозяйственная деятельность забывается напрочь. А лоббизм - это интересно, особенно фраза "подкладывание в депутатские ..." - это шедевр! Теперь VIP-сауны приобретают интересненький оттенок, заниматься лоббизмом. М-да, надо почитать твои статьи, многое, наверно, потерял. Ну, ты, конечно, в курсе, что реальные пацаны уже договорились давно, отлоббировались. Уже и земли трамвайно-троллейбусных парков давно розданы. Их бюджет с твоим не сравнить, что ты можешь предложить? Сдавайся, все ваши карты биты, сударь. ТТУ в топку истории, статьи в ВП уже есть, добьём текст, что 2017 год стал последний и всё и они будут завершены. --Леонид Макаров (обсуждение) 18:39, 2 февраля 2017 (UTC)
Ну где у меня в статье про российский лоббизм фраза «подкладывание в депутатские …»? У меня там написано: «В Государственной думе в 1993—1999 годах по депутатским ящикам раскладывались кипы газет и журналов с „полезными“ материалами». Про подклад ничего нет. Это только моему другу «подклад» сделали — волосы в пакете (наверное очередная подруга, которая хочет, чтобы он на ней женился). Хотя в этом и метод лоббирования — довести до имеющего право принять нужное решение чиновника (политика) полезную научную информацию, опубликованную в заказной статье. У чиновника времени мало, поэтому он не может читать всю прессу (несколько тысяч газет), хотя журналисты возмущаются — мол почему на нашу публикацию не отреагировали органы, мол наша публикация уже сама по себе заявление по закону. Что касается экономики, то ты слишком много значения придаешь формально юридической и экономической стороне дела. В данном случае, как писал беглый премьер Азаров нельзя доходить до чистой бухгалтерии. Розданные земли парков в любой момент можно вернуть — новый собственник проявит патриотическую позицию (как собственник Башнефти в СИЗО проявил) и вернет совершенно добровольно их городу. А об экономических убытках лучше не думать — тогда мозг не будет отравляться. Проезд на городском транспорте это не коммерческая, а социально-коммерческая услуга, поэтому тут с чистой экономикой подходить не следует. Можно взять у федеральной власти кредит, можно предложить сознательному бизнесу скинуться на транспорт. Главное - найти аргументы. Если в других городах нашли деньги на сохранение транспортной сети, то и у нас можно найти. В общем стоит идти по пути Лукашенко. Когда Лукашенко на дебатах спросил его оппонент (кстати хозяйственник Кэбич) как мол он собирается запустить заводы. Будущий Батька ответил — «Запущу!». Кэбич так и не добился как, но Лукашенко действительно заводы запустил. Конечно, ныне экономисты уверяют, что «белорусская модель» вот-вот сдохнет, но пока она жива. только маленько трясется. Так и с транспортом Екатеринбурга — он будет жить, правда слегка станет потряхиваться. А что до парней, которым неприкольно работать в условиях жестких убытков, так это беда поправимая. В СИЗО и исправительных колониях Екатеринбурга говорят от такой хандры избавляют. Вот Соколовский сейчас там знакомится с местными порядками, избавляющими по слухам от хандры Иван Абатуров (обсуждение) 05:14, 3 февраля 2017 (UTC)
Так, кто против то, запускай заводы, если для этого надо посадить полстраны - сажай, устраивай ГУЛАГ. Дымящие трубами заводы и штурмующие работягами транспорт, - было бы здорово, ностальжи. Но митингующие же требуют другое: социальное такси для всех неработающих в условиях полного отсутствия денег. Нужны кредиты из федерального бюджета! Опять не ново, с этой мантрой проходят все заседания городской и областной Думы. Парни каждый день просят им выслать из Москвы деньжат. Ты же сам писал в прошлой статье, что Свердловский бюджет уже освоил более 60 млрд рублей не своих денег и просит ещё освоить. Уже заменили слово кредит на трансфер, уже не секрет, что отдавать никто не будет. Почему то не дают, закончились, наверно. Раскулачить сознательный бизнес, так уже всех вроде того, кто остался не охваченный? Кого потрясти, у кого несколько млрд на депозитах завалились? У парней всё нормально, не хандрят, не надо напраслину наводить, коттеджи высокие. Это митингующим что-то вечно надо, они чем то возмущены, хандрят и развлекаются плакатами. Им сказали, что ТТУ вот-вот не будет, а они требуют бесплатное такси каждому бездельнику, как будто в другом измерении живут.--Леонид Макаров (обсуждение) 08:28, 3 февраля 2017 (UTC)
Полстраны сажать не придется - времена не те. Протестные политические тусовки Екатеринбурга незначительны. Собственно их две - одна в горкоме и обкоме КПРФ, а другая в Ельцин-центре. Ни одна не собирает более 200 человек. 99 % российского общества не имеет никакой склонности к общественной работе или к политической деятельности и поэтому будут абсолютно равнодушно относиться к судьбам тех парней, которых государство предположительно незаконно склоняет к передаче собственности. К тому же коттедж не на облаках построен - всегда можно государству передать. Ведь в том-то смысл, что всю собственность, которой владеет гражданин России, он владеет лишь постольку поскольку его интересы не противоречат интересам общества. Интересы общества выражаются митингами и государством. В 1917 и 1991 годах многие митинговали. Ныне времена не те в России. Если из 1,5 млн жителей города 1 тыс. придет на митинг, то это колоссальное достижение. В общем у нас в России недовольных много, но на митинги ходят редко. Поэтому государство может, договорившись с митингующими, просто провести воспитательную беседу патриотического характера с парнями из коттеджей. Парней этих немного - ГУЛАГ не нужен для работы с ними. В Белоруссии обходятся при работе с недовольными без ГУЛАГа и хватает, чтобы белорусские предприниматели понимали и давали народу "чарку и шкварку". У нас аналогом культуры "чарки и шкварки" будет кое-что другое. Так всегда в Истории было: работающие богачи кормили народ. Иван Абатуров (обсуждение) 09:19, 3 февраля 2017 (UTC)
  • Ну, хорошо, напугали вы в этот раз предписанием городской прокуратуры директора ТТУ, заплатил он энергетикам 4,5 млн.руб. за январь 2017, не ожидал он такого. Продержался ТТУ в феврале. Думаешь в марте избушка на клюшку не закроется? В городском бюджете нет бабла на ТТУ, просто незаложено. Скоро лето, пацанам строить дома надо, а ещё сносить парки. Не надо стоять на пути прогресса. Давайте закрывайте свой Екатеринбургский ТТУ. В Москве покатаетесь на трамваях и троллейбусах. Иначе придётся парки жечь по ночам пьяными бомжами, не доводите до греха--Леонид Макаров (обсуждение) 13:40, 28 февраля 2017 (UTC)
    • Екатеринбург на самом деле очень богатый город (почти всю дорогу 3-й по обороту аэропорт в стране после столичных, почти самый большой на континенте молл) и при ликвидации ряда факторов в городском бюджете могли бы быть деньги и на ТТУ, и на лысого чёрта. --ssr (обсуждение) 14:10, 28 февраля 2017 (UTC)
  • Какой-то интересный способ определять уровень дефицита городского бюджета. Мэр и сити-менеджер перевыбираться не будет, ответственности ноль. Будите упрямствовать, в соц сетях появятся акции недовольных водителей, которые стоят в пробках из-за «железных гробов». Раскорячатся, а потом весь город в пробках стоит, и так каждый день. Пригласили урбаниста с мировым именем (почему то не вики значимого), митинг провели и восемь миллионов выбросили (заплатили спецу), молодцы. Конец ТТУ. --Леонид Макаров (обсуждение) 14:23, 28 февраля 2017 (UTC)
    • Приглашали в своё время и значимого, но как-то что-то не помогло. --ssr (обсуждение) 15:03, 28 февраля 2017 (UTC)
      • Недовольные водители - это сила. Правда эту силу легко укротить с помощью небольших подразделений ППС + штрафами. А вот разъяренные пенсионеры - это тоже сила, которую ППС не укротить, так как со старух штрафы взыскать сложнее, чем с водителей, да и суды к пенсионеркам более милостивы на практике, чем к водителям. А соцсети наши чиновники не особо читают. Судьи тем более. В крайнем случае могут в соцсетях те же коммунисты или эсеры организовать протест пенсионеров. В общем когда государству надо - деньги всегда находят. Иван Абатуров (обсуждение) 14:40, 4 марта 2017 (UTC)