Комментарии:Забастовка в Википедии на итальянском языке
Последнее сообщение: 13 лет назад от Lvova в теме «О чем бастуем?»
Please read Wikinews interaction policy
This is to remind that neither Wikinews nor Wikimedia Foundation bear any responsibility for whatever materials or viewpoints on the page and in the comments section.
If you would like to inform about a problem in the article (such as factual mistake etc.), please use regular talk page.
Comments on this page don't have to comply with Neutral Point of View policy, but please adhere to the topic and try to avoid raising the voice, making offensive or inciting comments. Try to formulate your comments in a way that would invite people to think, would be seen as either deeply observant or provoking additional clarification. Civil discussion and polite dispute turn comments page into a friendly space. Please give it a thought.
A few comments on how to comment:
- Please sign your messages using 4 swing dashes (~~~~).
- Please use colon (:) in the beginning of the line to make an indent (the more colons, the larger is the indent).
- Please use == <Topic sectıon> == and add your comment from a new line.
- To edit specific section, press [править/Edit] to the right of the title.
О чем бастуем?
править- Если бы такой закон приняли в США, итальянским википедистам было-бы из-за чего переживать. Итальянская википедия - всего-навсего италоязычная, и не подчиняется итальянским законам. --С уважением, sav 14:11, 5 октября 2011 (UTC)
- «Сначала они пришли за коммунистами; но я не был коммунистом…» Я второй раз за день безумно краснею за такие заявления. У итальянского сообщества безумно продуманная позиция — Википедия — свободная энцилопедия, они высказываются против несвободы, они защищаются от закрытия доступа, они мешают создать прецедент — да масса всего! Но отдельные русские настойчиво делают вид, что не делать ничего — гораздо умнее. Боже мой, до чего же это противно. Lvova 14:34, 5 октября 2011 (UTC)
- Между ничего и действием озвученным в статье есть некоторая разница. Это не одно и то-же: высказываться против несвободы (в частности их акция в фейсбуке) и вредить проекту. И если бы такую позицию занял какой-нибудь итальянский новостной сайт - это еще было-бы как-то понятно. --С уважением, sav 15:31, 5 октября 2011 (UTC)
- Википедия — тот проект, которому вредит безразличие, а не протесты. Возвращаемся к «а потом они пришли за мной, но уже некому было встать на защиту». Вот увидите — итальянцы добьются своего, а стоит возникнуть таким проблемам у нас, как так и будет: «ну это же не поможет», «ну мы выше политики», «но я хочу вместо протеста писать статьи», «да ладно вам, у нас же сервера во Флориде»… И, конечно, те, кто так будут говорить, тоже добьются своего, и вряд ли после этого хоть что-то будет хорошо. Lvova 18:04, 5 октября 2011 (UTC)
- Между ничего и действием озвученным в статье есть некоторая разница. Это не одно и то-же: высказываться против несвободы (в частности их акция в фейсбуке) и вредить проекту. И если бы такую позицию занял какой-нибудь итальянский новостной сайт - это еще было-бы как-то понятно. --С уважением, sav 15:31, 5 октября 2011 (UTC)
- Если этот закон примут, то будут проблемы лично у итальянских википедистов, у Викимедиа Италия, и в финале доступ к итальянской Википедии из Италии (а возможно, и со всей территории ЕС) будет заблокирован. Абсолютно аналогичные проблемы вполне вероятны и для русского раздела. Не пишите, пожалуйста, на всех форумах этот безответственный вздор о том, что, мол, "не о чем беспокоиться". Есть о чём. --Kaganer 14:39, 5 октября 2011 (UTC)
- Я сделаю вид, что не заметил нарушений правил проекта, которые вы демонстрируете, могу лишь посоветовать поинтересоваться компьютерными технологиями и не сравнивать Италию и Россию в этом отношении. Ну а тон, которым вы собираете людей под свои знамёна скорее будет обратный эффект. То вам «противно», то у вас «вздор»... Вряд-ли это та поддержка, которая нужна итальянцам. Если-бы кто-то в Ит.ВП бросил призыв к забастовке и юзеры перестали-бы править обозначив свои страницы юзербоксами соотвествующего содержания- это был-бы достойный уважения протест ЛИЧНОСТЕЙ. Здесь-же нарушение волевым решением ВП:НЕТРИБУНА, причём откровенно вредящее проекту. А как быть с теми, кто поддерживает законопроект? пусть заткнуться? И если у них у «этих» есть в этот момент продолжить работу в проекте, то пусть засунут своё желание поглубже? Я правильно понимаю философию этого "демократического" протеста в защиту "свободы слова" ? Мне видится, что ВП вне политики, и подобные забастовки вправе проводить сайт, который является чей-то собственностью. Когда я давал деньги на проект (сейчас не даю из-за поведения одного из админов), меня что-то никто о подобном варианте (закрытия доступа с целью достижения политических целей) не информировал. И если мне это не нравиться, то я редиска - так ? --С уважением, sav 16:00, 5 октября 2011 (UTC)
- Если Вы отсылаете к тому, что Вы более информированы в технологии, то странно, что Вы считаете, что лучше информированы в ситуации, и потому уверены, что технологии здесь играют ведущую роль. Сайт, кстати, является собственностью Фонда Викимедиа, и что Фонд, что Совет попечителей, что Джимбо забастовку поддерживают — что отражено в тексте, который мы будто бы обсуждаем.
- И есть большая разница между зазыванием под знамёна и избеганием позорящих заявлений. Lvova 18:04, 5 октября 2011 (UTC)
- Я представил на мгновение и вздрогнул: "Все несогласные
хомячкивикипедисты Италии обозначили свою страничку ярлычком "против", фыркнули и бросили проект в знак протеста". Понимаете, у них отнимают нечто дорогое сердцу. Они погорячились? Возможно. Они не правы? Возможно. Они устраивают трибуну? Возможно. Господи, как же пусты для них сейчас все эти слова про нарушение НЕТРИБУНА, про ВП вне политики, про то, что сайт не их собственность. У них отнимают дорогое сердцу. И они не отдают врагу ни метра. Не отдают. Врагу. Это не пафос, им по-настоящему больно. Я понял это так. --Das steinerne Herz 18:24, 5 октября 2011 (UTC)- Госпожа Lvova, вне зависимости от того, что я вам противен, вы мне в принципе нравитесь, в чём вы могли воочию неоднократно убедится на страницах ВП. Давайте сойдемся на том, что я не осознаю всей серьёзности проблемы. Я такую возможность допускаю и скажи вы это такими словами, я бы топикнул что-то вроде «мей-би» и на сём бы мирно разошлись. Очень вас прошу на будущее - не провоцируйте во мне взаимные чувства подобные вашим. Даже если моё мнение является производной моей серости и недальновидности, я имею на него право, как и вы имеете право на своё, продиктованное вашей дальновидностью, образованностью и экстрасенсорным даром. Коли взялись бороться за «свободу слова», то уважайте это понятие не только в Италии. --С уважением, sav 20:05, 5 октября 2011 (UTC)
- Алексей, простите, но сейчас Ваши слова выглядят как манипуляция, для возникновения у меня чувства вины. Вы не считаете, что несёте хоть какую-то ответственность за реакцию на Ваши слова. Вы даёте ссылку сюда с форума в Википедии, чтобы здесь были комментарии поддержки, при этом тут же пишете, что всё задуманное — ерунда. Я говорю об ощущениях от ситуации, включающей реплики ещё двоих — Вы переписываете ощущения как якобы озвученную характеристику Вашей личности. Вы обсуждаете новость, в которой показана международная поддержка, описаны проблемы нарушения свободы слова и сказано о том, что это последнее средство, — но считаете, что при этом нормальным было бы, если б я на Ваш комментарий ответила так, как если бы считала, что Вы вовсе не знакомы с этими фактами. И, конечно, легко получается при небольших допущениях и вне контекста, что-де затыкают рот. Не к любому неприятному разговору относится определение «нарушение свободы слова»; с тем, что разговор неприятен, я полностью согласна. Lvova 21:15, 5 октября 2011 (UTC)
- Давайте представим, что я нашёл некие правильные слова и будем считать конфликт исчерпанным. Я в самом деле не хочу с вами ругаться. Дело-то по сути правое, разночтение у нас в методах. Вот представьте, что на каждый идиотсткий закон из Москвы начнут руВики закрывать... Представили? ;) --С уважением, sav 21:27, 5 октября 2011 (UTC)
- Мм, можно будет больше спать! ;)
- И спасибо :) Lvova 06:06, 6 октября 2011 (UTC)
- sav , дело в том что если закон принимается, то у правоохранительных органов есть все права его применить. Вы же живете в своём маленьком мире правового нигилизма. И это печально. Andreykyz
- Давайте представим, что я нашёл некие правильные слова и будем считать конфликт исчерпанным. Я в самом деле не хочу с вами ругаться. Дело-то по сути правое, разночтение у нас в методах. Вот представьте, что на каждый идиотсткий закон из Москвы начнут руВики закрывать... Представили? ;) --С уважением, sav 21:27, 5 октября 2011 (UTC)
- Алексей, простите, но сейчас Ваши слова выглядят как манипуляция, для возникновения у меня чувства вины. Вы не считаете, что несёте хоть какую-то ответственность за реакцию на Ваши слова. Вы даёте ссылку сюда с форума в Википедии, чтобы здесь были комментарии поддержки, при этом тут же пишете, что всё задуманное — ерунда. Я говорю об ощущениях от ситуации, включающей реплики ещё двоих — Вы переписываете ощущения как якобы озвученную характеристику Вашей личности. Вы обсуждаете новость, в которой показана международная поддержка, описаны проблемы нарушения свободы слова и сказано о том, что это последнее средство, — но считаете, что при этом нормальным было бы, если б я на Ваш комментарий ответила так, как если бы считала, что Вы вовсе не знакомы с этими фактами. И, конечно, легко получается при небольших допущениях и вне контекста, что-де затыкают рот. Не к любому неприятному разговору относится определение «нарушение свободы слова»; с тем, что разговор неприятен, я полностью согласна. Lvova 21:15, 5 октября 2011 (UTC)
- Госпожа Lvova, вне зависимости от того, что я вам противен, вы мне в принципе нравитесь, в чём вы могли воочию неоднократно убедится на страницах ВП. Давайте сойдемся на том, что я не осознаю всей серьёзности проблемы. Я такую возможность допускаю и скажи вы это такими словами, я бы топикнул что-то вроде «мей-би» и на сём бы мирно разошлись. Очень вас прошу на будущее - не провоцируйте во мне взаимные чувства подобные вашим. Даже если моё мнение является производной моей серости и недальновидности, я имею на него право, как и вы имеете право на своё, продиктованное вашей дальновидностью, образованностью и экстрасенсорным даром. Коли взялись бороться за «свободу слова», то уважайте это понятие не только в Италии. --С уважением, sav 20:05, 5 октября 2011 (UTC)
- Я сделаю вид, что не заметил нарушений правил проекта, которые вы демонстрируете, могу лишь посоветовать поинтересоваться компьютерными технологиями и не сравнивать Италию и Россию в этом отношении. Ну а тон, которым вы собираете людей под свои знамёна скорее будет обратный эффект. То вам «противно», то у вас «вздор»... Вряд-ли это та поддержка, которая нужна итальянцам. Если-бы кто-то в Ит.ВП бросил призыв к забастовке и юзеры перестали-бы править обозначив свои страницы юзербоксами соотвествующего содержания- это был-бы достойный уважения протест ЛИЧНОСТЕЙ. Здесь-же нарушение волевым решением ВП:НЕТРИБУНА, причём откровенно вредящее проекту. А как быть с теми, кто поддерживает законопроект? пусть заткнуться? И если у них у «этих» есть в этот момент продолжить работу в проекте, то пусть засунут своё желание поглубже? Я правильно понимаю философию этого "демократического" протеста в защиту "свободы слова" ? Мне видится, что ВП вне политики, и подобные забастовки вправе проводить сайт, который является чей-то собственностью. Когда я давал деньги на проект (сейчас не даю из-за поведения одного из админов), меня что-то никто о подобном варианте (закрытия доступа с целью достижения политических целей) не информировал. И если мне это не нравиться, то я редиска - так ? --С уважением, sav 16:00, 5 октября 2011 (UTC)
- «Сначала они пришли за коммунистами; но я не был коммунистом…» Я второй раз за день безумно краснею за такие заявления. У итальянского сообщества безумно продуманная позиция — Википедия — свободная энцилопедия, они высказываются против несвободы, они защищаются от закрытия доступа, они мешают создать прецедент — да масса всего! Но отдельные русские настойчиво делают вид, что не делать ничего — гораздо умнее. Боже мой, до чего же это противно. Lvova 14:34, 5 октября 2011 (UTC)