Обсуждение:Математические выкладки показали аномалии, доказывающие, что результаты выборов в Казахстане были «нарисованы»

Активные обсуждения

МатематикиПравить

Alexei Kopylov, о каких математиках идёт речь? О Кирееве сказано, что это специалист по электоральной географии. -- Esp rus4 (обсуждение) 14:05, 14 июня 2019 (UTC)[]

  • Я имел в виду обсуждения в блоге Киреева: [1]. Конечно эти результаты пока не опубликованы в математическом журнале, поэтому в слове "математики" не нужно искать какой-то официальный смысл. Alexei Kopylov (обсуждение) 19:44, 14 июня 2019 (UTC)[]
    • Alexei Kopylov, а у самого Киреева есть математическое образование? -- Esp rus4 (обсуждение) 19:59, 14 июня 2019 (UTC)[]
      • Esp rus4, это какие-то вопросы из Википедии. В Викиновостях мы можем публиковать любые оригинальные исследования, которые редакторы способны оценить. В частности, у меня достаточное математическое образование, чтобы оценить озвученные в этой статьи выводы. Более того, все математические выкладки этой статьи доступны любому среднему школьнику. Проценты проходят достаточно в ранних классах. Если какие-то вопросы в статье написаны непонятно, то я и коллега, судя по готовности, можем пояснить более наглядно, хотя казалось бы куда наглядней. Ошибка тут может скрываться лишь в исходных данных, например, если опубликованы неточные данные по числу избирателей. Но они вот такие как есть, если появятся новые, напишем опровержение. То же касается электоральной географии, которая близка к статистике — разделу математики. Ну или я не понимаю к чему эти вопросы и какой цели планируется достичь. --cаша (krassotkin) 20:54, 14 июня 2019 (UTC)[]
        • krassotkin, я веду к тому, что заголовок, возможно, некорректный. В том-то и дело, что математические вычисления относительно простые, но ведь не принято называть тех, кто может сделать простые вычисления, математиками. -- Esp rus4 (обсуждение) 07:00, 15 июня 2019 (UTC)[]
        • По электоральной географии тоже — там смотрят, как в определённых регионах народ голосует, если и есть математика, то очень простая. Тогда и члены избиркомов тоже математики, что-то считают же. -- Esp rus4 (обсуждение) 07:00, 15 июня 2019 (UTC)[]
        • Например, в соцсетях народ обсуждает сериал «Чернобыль», пишут много любопытного о реакторах, заражении, обстоятельствах — но мы в общем случае не можем их называть физиками, строителями реакторов и историками. Или потребитель высчитал, что телефон Хуавей стал дешевле, то он же математиком не становится от этого. Или зрителю не нравится, что в американских фильмов много геев, он сердит, хочет вырезать эти сцены, — мы же не называем его кинокритиком. -- Esp rus4 (обсуждение) 07:00, 15 июня 2019 (UTC)[]
          • Esp rus4: Напомнило. Есть такая давняя проблема — поиск ответа на вопрос что такое «наука». На эту тему написано множество монографий, статей, проведено конференций. В Википедии несколько раз видел войны на эту тему. Сложная в общем проблема. Но вот однажды физик, популяризатор Артём Коржиманов, по совместительству бюрократ Викиновостей, а раньше и Википедии написал: «Наука — это то, чем занимаются учёные». Меня возмущают такие определения до глубины души, так как они замкнутые — «наука — это то, чем занимаются учёные; а учёные — это те, кто занимается наукой». Но возмущают в эмоциональном плане, на деле же он прав: всюду есть аксиоматические понятия, не имеющие определения, данные нам через ощущения и вводящиеся описательно. Попытка их определить — это глупость и бесполезное занятие, нельзя попадаться в эту ловушку и тратить на это своё время. Так вот если выйти за шоры, то математик — это тот кто занимается математикой — в общем случае, что-то считает абстрактное или прикладное, но обычно бесполезное. Это первая часть. Вторая уже касается журналистики. Новость это даже не статья, это сообщение о каком-то событии. Причём написанная для обычных людей на их обычном языке. Но обычные люди не говорят на языке справочников, они используют обобщённую и упрощённую лексику. Поэтому и журналист для того чтобы быть понятным должен упрощать многие вещи. Например, в новостных заметках вместо «задержали около 10 человек» (ну не знаем сколько), рекомендуют писать «задержали десять человек». Да и в качестве синонима слову «задержали» в новостях можно написать «арестовали», хотя юридически это абсолютно безграмотно и чудовищная ошибка, но для новостей нормально. Так и тут, если какой-то умный чувак, а тем более учёный чего-то посчитал, то вполне нормально в новостных заметках написать «математик», особенно в заголовке, и особенно если в тексте, где возможно больше букв, всё поясняется подробней. Кстати, кинокритиком из примера выше, уже называют регулярно пишущих о кино в своём блоге чуть реже чем всегда. Причём даже в самой закрытой элитной тусовке. Рекомендуемый подход и стиль новостных заметок сильно другой относительно научных и даже энциклопедических статей. Конечно, нужно находить баланс, чтобы любой читатель нормально воспринимал заметку и его не коробила используемая терминология, но тут, по моему восприятию, этот баланс соблюдён. По субъективному, тут нет критерия истинности, много чем мы занимаемся в Викиновостях, можно определить лишь в терминах (не)нравится. Поэтому, ошибки нет, но если субъективно так сильно вызывает отторжение, просто предложи варианты. Если понравится автору, пусть берёт и переименовывает, а если нет, ну и ладно: жизненный цикл новостей слишком короткий, чтобы тратить на них много времени, а в будущем эволюционно придём к каким-то компромиссным подходам, в том числе, в следствие вот таких обсуждений. --cаша (krassotkin) 07:53, 15 июня 2019 (UTC)[]
            • krassotkin, по первой части — многие люди что-то считают в быту или на работе, но их не определяют математиками. В магазине, когда в тележку человек набирает товары, он примерно считает общую сумму — он математик? Можно назвать новость о росте цен — «Математики после похода в супермаркет усомнились в официальных оценках Росстата инфляции»? -- Esp rus4 (обсуждение) 08:38, 15 июня 2019 (UTC)[]
            • По второй части — даже на обычном языке не называют просто считающего человека математиком, если это не род его деятельности. Есть бухгалтер, продавец на рынке, водитель маршрутки — все они постоянно считают что-то. В новостном смысле я считаю название вводящим в заблуждение даже обычного читателя. -- Esp rus4 (обсуждение) 08:38, 15 июня 2019 (UTC)[]
            • Много людей в блогах часто пишут о просмотренных фильмах — они тоже кинокритики? Можно называть статью «Китайские кинокритики выступили с разгромными рецензиями на Игру престолов», если речь о комментаторах в соцсетях? -- Esp rus4 (обсуждение) 08:38, 15 июня 2019 (UTC)[]
            • Или полицейский регулярно защищает права человека от преступных посягательств. Можно ли в новостях их называть «защитниками прав человека»? Русских националистов иногда называют «правозащитниками», они защищают что-то. -- Esp rus4 (обсуждение) 08:38, 15 июня 2019 (UTC)[]
            • По Кирееву я даже не нашёл данных, что он учёный (но допускаю это). Он пишет в ЖЖ и ведёт сайт «Электоральная география». -- Esp rus4 (обсуждение) 08:38, 15 июня 2019 (UTC)[]
  • Alexei Kopylov, мои предложения по названию: «Электоральный географ нашёл аномалии, доказывающие, что выборы в Казахстане нарисованы», «Блогеры нашли аномалии, доказывающие, что результаты выборов в Казахстане были нарисованы», «Математические выкладки показали аномалии, доказывающие, что выборы в Казахстане нарисованы», «В соцсетях нашли аномалии, доказывающие, что результаты выборов в Казахстане были нарисованы» и т.п. Любое название, где тривиальные вычислители в экселе не величаются математиками. -- Esp rus4 (обсуждение) 08:38, 15 июня 2019 (UTC)[]
    • Esp rus4: Ого, как зацепило... Даже контраргументировать не стану на фоне такой экспрессии. Alexei Kopylov, я присоединяюсь к предложению коллеги редактора. Если с независимой стороны это так режет взгляд и вызывает конфликт, то возможно имеет смысл выбрать более аккуратное название и вернуться к согласию. На твой выбор из предложенных или собственное, с учётом сказанного выше. --cаша (krassotkin) 10:49, 15 июня 2019 (UTC)[]
      • krassotkin, вполне может быть, что авторы (Киреев и ЖЖ-юзер из ссылки выше) этих вычислений — математики (образование; фактическое признание математиками со стороны явных математиков), тогда всё нормально. Но не вижу подтверждений этому, я поэтому и спросил с самого начала. -- Esp rus4 (обсуждение) 12:21, 15 июня 2019 (UTC)[]
        • "Математические выкладки показали аномалии, доказывающие, что выборы в Казахстане «нарисованы»" - подходящее название. Я не против такого переименования. Alexei Kopylov (обсуждение) 15:45, 15 июня 2019 (UTC)[]
Вернуться на страницу «Математические выкладки показали аномалии, доказывающие, что результаты выборов в Казахстане были «нарисованы»».