Обсуждение:С деньгами можно купить места на Парад даже лучше, чем у настоящих ветеранов?
Последнее сообщение: 4 года назад от Krassotkin в теме «Название»
Утверждения править
Фред-Продавец звёзд, Krassotkin.
- «Власти утверждают, что пригласительные билеты на Парад Победы официально купить невозможно». Тут одновременно «власти утверждают» и «официально» — лишнее. Именно официально билет купить нельзя без всякого утверждения властей. Больше подходит такое построение: «Власти утверждают, что пригласительные билеты на Парад Победы купить невозможно» или «Пригласительные билеты на Парад Победы официально купить невозможно». -- Esp rus4 (обсуждение) 14:23, 11 мая 2019 (UTC)
- Согласен. --cаша (krassotkin) 17:51, 11 мая 2019 (UTC)
- Слово "власти", кстати, я добавил. Заменил какую-то конструкцию, которая мне показалась некорректной. Но уже не перечитывал сплошняком, не посмотрел общую стилистику. Так что можно считать это чистой воды мой косяк. --cаша (krassotkin) 18:00, 11 мая 2019 (UTC)
- «Их распространяет Правительство Российской Федерации» — это взято с сайта бесплатных юридических советов (сразу вопрос, какое ведомство?). Но во втором источнике «Коммерсант» пишет, что списки составляет администрация президента. Как минимум противоречие, не говоря о том, что «Коммерсант» выглядит более надёжным. -- Esp rus4 (обсуждение) 14:23, 11 мая 2019 (UTC)
- Тоже согласен. --cаша (krassotkin) 17:52, 11 мая 2019 (UTC)
Название править
Это мелочи, но название в виде вопроса звучит не очень, термин «Немецко-советская война» менее известен, чем более привычный «ВОВ». -- Esp rus4 (обсуждение) 14:23, 11 мая 2019 (UTC)
- По заголовку. Предложи вариант. Мне тоже не нравится, но я понимаю задумку автора и не возражаю против неё. По второму мне кажется непринципиально, поэтому и с этим готов согласиться. --cаша (krassotkin) 17:53, 11 мая 2019 (UTC)
- Например, что-то вроде «Инстаграм-модель обвинили в покупке места на Парад». -- Esp rus4 (обсуждение) 10:55, 12 мая 2019 (UTC)
- Нужно понимать, что вся кликабельность при таком варианте уходит. Имеет смысл платить такую цену? Использование наиболее цепляющих составляющих интервью или комментариев в заголовке, в том числе и без подводок, является общим местом. Как по мне, тут с этой стороны всё форматно и именно в вопросительном знаке проблема. Какой-то он нелепый при первом взгляде и понимаешь его смысл только после прочтения заметки. Может это и неплохо? В общем воздерживаюсь, понаблюдаю в сторонке, почитаю аргументы за и против. --cаша (krassotkin) 11:11, 12 мая 2019 (UTC)
- Тогда можно так: «Богатые детки инстаграма: с деньгами можно купить места на Парад даже лучше, чем у настоящих ветеранов». -- Esp rus4 (обсуждение) 12:04, 12 мая 2019 (UTC)
- Мне не кажется этот заголовок лучше, но и хуже его не назовёшь. Может из-за того, что не удаётся прочувствовать серьёзность проблемы, которую мы этим решаем. Но если она кажется важной, то почему бы не поменять, раз все остальные спокойно относятся. В общем лично я не возражаю. --cаша (krassotkin) 13:17, 12 мая 2019 (UTC)
- Заголовок с вопросом — будто ВН сами не знают, и в недоумении озираются. И звучит не «по-новостному», как заголовок рецепта, совета или лайфхака. Вот еще короче: «Богатые детки инстаграма: можно купить места на Парад лучше, чем у ветеранов». -- Esp rus4 (обсуждение) 15:19, 12 мая 2019 (UTC)
- А ВН знают? Я в момент публикации походил по сети, вроде есть какие-то сообщения о фактах продажи, но все они стрёмные, сомнительные. Однако, если подразумевать «купить» в кавычках, то большая часть мест распределялась именно таким образом, достаточно взглянуть на трибуну. В конце концов, кто такая Яна и как она туда попала. Мне сходу не удалось тогда раскопать, хотя наследила она в сети немало. В любом случае, без фактов всё это домыслы и оценки, следствием которых является зависший вопрос. Где-то так это воспринимаю.
Если переименовывать и выбирать из двух заголовков, то первый, на мой взгляд, лучше. Можно «инстаграма» убрать, если хочется сократит. Сама же фраза зашла обывателю именно в таком виде — её сокращать только портить. --cаша (krassotkin) 22:06, 12 мая 2019 (UTC)- Сейчас, пожалуй, не стоит менять, да и не очень значительное изменение. Больше беспокоит с распределением билетов, выше в разделе. -- Esp rus4 (обсуждение) 12:53, 13 мая 2019 (UTC)
- Можно менять смело, автор видел и не возразил, я явно подтвердил, других высказавшихся нет. --cаша (krassotkin) 12:55, 13 мая 2019 (UTC)
- Сейчас, пожалуй, не стоит менять, да и не очень значительное изменение. Больше беспокоит с распределением билетов, выше в разделе. -- Esp rus4 (обсуждение) 12:53, 13 мая 2019 (UTC)
- А ВН знают? Я в момент публикации походил по сети, вроде есть какие-то сообщения о фактах продажи, но все они стрёмные, сомнительные. Однако, если подразумевать «купить» в кавычках, то большая часть мест распределялась именно таким образом, достаточно взглянуть на трибуну. В конце концов, кто такая Яна и как она туда попала. Мне сходу не удалось тогда раскопать, хотя наследила она в сети немало. В любом случае, без фактов всё это домыслы и оценки, следствием которых является зависший вопрос. Где-то так это воспринимаю.
- Заголовок с вопросом — будто ВН сами не знают, и в недоумении озираются. И звучит не «по-новостному», как заголовок рецепта, совета или лайфхака. Вот еще короче: «Богатые детки инстаграма: можно купить места на Парад лучше, чем у ветеранов». -- Esp rus4 (обсуждение) 15:19, 12 мая 2019 (UTC)
- Мне не кажется этот заголовок лучше, но и хуже его не назовёшь. Может из-за того, что не удаётся прочувствовать серьёзность проблемы, которую мы этим решаем. Но если она кажется важной, то почему бы не поменять, раз все остальные спокойно относятся. В общем лично я не возражаю. --cаша (krassotkin) 13:17, 12 мая 2019 (UTC)
- Тогда можно так: «Богатые детки инстаграма: с деньгами можно купить места на Парад даже лучше, чем у настоящих ветеранов». -- Esp rus4 (обсуждение) 12:04, 12 мая 2019 (UTC)
- Нужно понимать, что вся кликабельность при таком варианте уходит. Имеет смысл платить такую цену? Использование наиболее цепляющих составляющих интервью или комментариев в заголовке, в том числе и без подводок, является общим местом. Как по мне, тут с этой стороны всё форматно и именно в вопросительном знаке проблема. Какой-то он нелепый при первом взгляде и понимаешь его смысл только после прочтения заметки. Может это и неплохо? В общем воздерживаюсь, понаблюдаю в сторонке, почитаю аргументы за и против. --cаша (krassotkin) 11:11, 12 мая 2019 (UTC)
- Например, что-то вроде «Инстаграм-модель обвинили в покупке места на Парад». -- Esp rus4 (обсуждение) 10:55, 12 мая 2019 (UTC)
Советско-немецкая война править
Вынес из топика выше, так как, похоже, это важно для части читателей. В общем Валентин, нужно, как минимум, явно прокомментировать. --cаша (krassotkin) 21:16, 11 мая 2019 (UTC)
- В целом не возражаю против замены, это не столь существенный вопрос. С другой стороны, термин ВОВ всё же ненейтральный и отдаёт пропагандизмом в сравнении с нейтральным НСВ/СНВ. Было бы желательно хотя бы понемногу выводить ВОВ из словоупотребления в описательных текстах. Однако, повторюсь, я не настаиваю. Если хочешь заменить - можешь заменить. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 11:21, 12 мая 2019 (UTC)
- Это устойчивое выражение вроде «Великое княжество Литовское», «Великий шёлковый путь», «Великая французская революция» и т. п., которое не следует понимать буквально и искать в нём «величие». -- Esp rus4 (обсуждение) 11:47, 12 мая 2019 (UTC)
- Я точно не хочу. У меня не вызывают отторжения оба названия - ни "Немецко-советская война", которое действительно звучит нейтрально и заставляет задуматься, ни "Великая Отечественная война", с которым я вырос и за этим словосочетанием для меня нет ни пафоса ни пропагандизма, более привычно и будет проскакивать при чтении без смысловой нагрузки. То есть я пока не вижу аргументов, чтобы предпочесть одно из них в конкретно этом тексте. Возможно даже больше склоняюсь к существующему варианту, так как вся эта травля возникла исключительно из-за созданного трагичной войне культа и патриотического угара; возможно и нужно тут употребить такой термин, чтобы споткнулись и задумались. Однако, если первоначально использованное название или замена делались с целью внести ненейтральную коннотацию, то я скорее выберу противоположный вариант. Тем не менее, предполагая добрые намерения не хочу никого обвинять. Поэтому воздержусь. Пусть Esp rus4 примет решение, раз он первым обратил внимание. --cаша (krassotkin) 11:48, 12 мая 2019 (UTC)
- Раз возражений нет, то оставлю просто «война» — понятно из контекста, о чём речь. «Немецко-советская война» — это малоупотребительный термин (да и фактически не вполне точен, поскольку СССР ещё воевал с Италией и др.). -- Esp rus4 (обсуждение) 15:22, 12 мая 2019 (UTC)