Обсуждение:Фонд Викимедиа дискриминирует россиян
Последнее сообщение: 3 года назад от Леонид Макаров в теме «Пожертвование»
Пожертвование
правитьЧто за фраза "Фонд Викимедиа уже не принимает пожертвований из России] из-за проблем с российским законодательством"? Во-первых, в США нет проблем с российским законодательством. Во-вторых, "не принимает" - очень мило, им никто не предлагает, Фонд финансировал Россию в течение 2001-2011, а потом вдруг не стал, а остальные страны продолжает финансировать. Это чистое проявление дискриминации по национальному принципу, то есть расизм.--Леонид Макаров (обсуждение) 17:44, 1 сентября 2021 (UTC)
В проекте приоритет автора, так что верните фотку. Статья по дискриминацию, фотка о дискриминации.--Леонид Макаров (обсуждение) 17:44, 1 сентября 2021 (UTC)
- Участник:Lesless, а где по ссылке "из-за проблем с российским законодательством", вот что за чушь? какие нафиг проблемы получить бабки из-за границы? у кого проблемы с этим возникли? Куча народа гоняет деньги.--Леонид Макаров (обсуждение) 18:42, 1 сентября 2021 (UTC)
- Даже если не существует никаких проблем с российским законодательством, которые могут помешать принимать пожертвования (хотя я могу вспомнить), решение — не заменять мою формулировку на такую же неверную (ссылка на утверждение про 2011 год будет?), а убрать вызывающий сомнение фрагмент. Дискутировать, впрочем, с вами я особо не намерен, буду поступать по-вашему. Лучше бы эту очередную новость-нападку из Викиновостей удалить, чтобы не создавать проекту плохую репутацию. stjn (обсуждение) 19:32, 1 сентября 2021 (UTC)
- Вот именно, не существует никаких проблем ни в США, ни в России получать/отправлять денежные переводы. Фонд послал русских и не стал финансировать Русскую Википедию. Назвав лишь через несколько лет это "не принимает пожертвований из России". Какой фрагмент вызывает сомнения у вас? Фонд Викимедиа не финансирует россиян? или "не принимает пожертвований из России"? Читатель на полном серьезе должен принять вашу точку зрения, что у российских фермеров ляху жжет, но они бедняги не могут пожертвовать 1 млн баксов американскому Фонду? А американский фонд не хочет получать баксы из России? Это история младшего школьного возраста.--Леонид Макаров (обсуждение) 20:28, 1 сентября 2021 (UTC)
- В России куча народу нарушает все мыслимые законы, от перехода улицы на красный свет до таких законов, за которые большинство загремит лес валить лет на десять. Это не значит, что и международная некоммерческая организация может их нарушать. --Deinocheirus (обсуждение) 23:40, 1 сентября 2021 (UTC)
- Придумали сказочку про козявочку "международная некоммерческая организация не может нарушать" и ладно бы каких-то реальных законов, так нет же, уже "не может нарушать" несуществующие, придуманные законы. Вот и интересно, какой американский закон нарушит Фонд, если профинансирует россиян? Никакой. Ну, а какой российский закон? Этот или этот? Так эти законы ничего не запрещают, где написано запрещается получать денежные средства? Фонд финансирует все страны, кроме России, с тем же законодательством. В начале придумали "не принимать пожертвований из России", затем придумали про какое-то страшное российское законодательство, из-за которого Фонд опять "не может" финансировать. В России внешнеэкономическая деятельность остановлена, экспорта услуг нет? Сотни международных организаций каждый день работают в России, проводят различные мероприятия, выставки, конференции, приём экзаменов, и что удивительно платят валютой. Теперь ещё дальше пошли - "не может нанимать россиян"! Сотни международных университетов могут нанимать россиян, а Фонд не может. Дискриминация по гражданству - так это есть проявление в ярко выраженное форме нацизма против целой нации - русских. Дискриминация, нацизм, расизм. --Леонид Макаров (обсуждение) 03:10, 2 сентября 2021 (UTC)
- «Сказочка» — это то, что в России законы одни для всех, в то время как на самом деле их применение напрямую зависит от верности режиму. В статье можно дописать, что Фонд также не имеет дела с Ираном, Китаем, Турцией и другими репрессивными режимами, где «иностранного агента» можно гнобить по всевозможным надуманным поводам (вплоть до пожарной безопасности и «пропаганды нацизма» в виде фотографий оккупированных городов военного времени), если властям он покажется нелояльным. --Deinocheirus (обсуждение) 13:43, 2 сентября 2021 (UTC)
- Ага, Фонд заметил следы режима, гнобления в какой-либо стране и неожиданно ему становится завидно, хотим и мы чморить россиян, и давай "гнобить по всевозможным надуманным поводам", дискриминировать россиян, "не иметь дела с режимом". Правда дискриминировать то россиян получается, а вот "не иметь дела с режимом" не получается, дружить то хочется, не раз новостная лента пестрит как российская власть помогает бедному Фонду.--Леонид Макаров (обсуждение) 14:23, 2 сентября 2021 (UTC)
- «Сказочка» — это то, что в России законы одни для всех, в то время как на самом деле их применение напрямую зависит от верности режиму. В статье можно дописать, что Фонд также не имеет дела с Ираном, Китаем, Турцией и другими репрессивными режимами, где «иностранного агента» можно гнобить по всевозможным надуманным поводам (вплоть до пожарной безопасности и «пропаганды нацизма» в виде фотографий оккупированных городов военного времени), если властям он покажется нелояльным. --Deinocheirus (обсуждение) 13:43, 2 сентября 2021 (UTC)
- Придумали сказочку про козявочку "международная некоммерческая организация не может нарушать" и ладно бы каких-то реальных законов, так нет же, уже "не может нарушать" несуществующие, придуманные законы. Вот и интересно, какой американский закон нарушит Фонд, если профинансирует россиян? Никакой. Ну, а какой российский закон? Этот или этот? Так эти законы ничего не запрещают, где написано запрещается получать денежные средства? Фонд финансирует все страны, кроме России, с тем же законодательством. В начале придумали "не принимать пожертвований из России", затем придумали про какое-то страшное российское законодательство, из-за которого Фонд опять "не может" финансировать. В России внешнеэкономическая деятельность остановлена, экспорта услуг нет? Сотни международных организаций каждый день работают в России, проводят различные мероприятия, выставки, конференции, приём экзаменов, и что удивительно платят валютой. Теперь ещё дальше пошли - "не может нанимать россиян"! Сотни международных университетов могут нанимать россиян, а Фонд не может. Дискриминация по гражданству - так это есть проявление в ярко выраженное форме нацизма против целой нации - русских. Дискриминация, нацизм, расизм. --Леонид Макаров (обсуждение) 03:10, 2 сентября 2021 (UTC)
- Даже если не существует никаких проблем с российским законодательством, которые могут помешать принимать пожертвования (хотя я могу вспомнить), решение — не заменять мою формулировку на такую же неверную (ссылка на утверждение про 2011 год будет?), а убрать вызывающий сомнение фрагмент. Дискутировать, впрочем, с вами я особо не намерен, буду поступать по-вашему. Лучше бы эту очередную новость-нападку из Викиновостей удалить, чтобы не создавать проекту плохую репутацию. stjn (обсуждение) 19:32, 1 сентября 2021 (UTC)
Война правок
правитьКоллеги, не нужно воевать в статейном пространстве. В Викиновостях это не имеет никакого смысла. Статья будет опубликована лишь когда спор прекратится или все договорятся. А обсуждать и аргументировать удобней на странице обсуждения. Именно по аргументам тут будет принято окончательное решение. --саша (krassotkin) 19:07, 1 сентября 2021 (UTC)
- Ну, так сижу жду, а на СО никого нет.--Леонид Макаров (обсуждение) 19:12, 1 сентября 2021 (UTC)
- Так по ссылке, которую оставляет Леонид, ничего такого не содержится. Там про то, что Фонд не принимает пожертвования из России, а Леонид пишет про "финансирование участников из России", что неверно по всем параметрам (можно подумать, он участников из США "финансирует"). 2011 год тоже неверен: https://ru.wikinews.org/?diff=1149351&oldid=1104389 Lesless (обсуждение) 19:52, 1 сентября 2021 (UTC)
- 10 ноября 2014 года участника только послали куда подальше, а сколько времени без объявления причин не финансировались участники Русской Википедии в приведённом диффе нет. Так вот, как раз 2012-2014 года и прошли на голодном пайке.--Леонид Макаров (обсуждение) 20:35, 1 сентября 2021 (UTC)
- Ну а где там про "финансирование россиян"? Где про 2011 год? Он что, с потолка взят? Lesless (обсуждение) 20:49, 1 сентября 2021 (UTC)
- Ладно вставлю из статьи Фонд Викимедиа считает Россию опасной для журналистов или свободы интернета и не публикует данные по ней фразу "Фонд Викимедиа на протяжении многих лет не принимает пожертвования из России и не финансирует российских викимедийцев и их организации."--Леонид Макаров (обсуждение) 20:56, 1 сентября 2021 (UTC)
- Ну а где там про "финансирование россиян"? Где про 2011 год? Он что, с потолка взят? Lesless (обсуждение) 20:49, 1 сентября 2021 (UTC)
- 10 ноября 2014 года участника только послали куда подальше, а сколько времени без объявления причин не финансировались участники Русской Википедии в приведённом диффе нет. Так вот, как раз 2012-2014 года и прошли на голодном пайке.--Леонид Макаров (обсуждение) 20:35, 1 сентября 2021 (UTC)
"россиян"
правитьРечь не о гражданах России, а о резидентах РФ. То есть, гражданин РФ, живущий в условной Германии вполне может быть нанят на работу, а гражданин Германии, живущий в России -- не может. Достаточно существенная разница. Adamant.pwn (обсуждение) 11:21, 2 сентября 2021 (UTC)
- А почему "не может"? Американские университеты могут нанимать резидента России, нанимают, платят, а американский Фонд "не может". Таже дискриминация, как бы слагаемые не переставлять.--Леонид Макаров (обсуждение)
- Потому что политика Фонда такая. Лучше всего было бы по этому вопросу обратиться в Фонд за каким-то официальным комментариям, почему они так делают. Но в любом случае между "дискриминацией по гражданству" и "дискриминацией по месту жительства" есть существенная разница и подменять второе первым нельзя. Adamant.pwn (обсуждение) 11:32, 2 сентября 2021 (UTC)
- Так уже стояли на коленях и просили пояснить почему барин гневается на холопов "но были достаточно твёрдо отосланы". Дискриминировали, дискриминируют и будут дискриминировать--Леонид Макаров (обсуждение) 12:01, 2 сентября 2021 (UTC)
- Потому что политика Фонда такая. Лучше всего было бы по этому вопросу обратиться в Фонд за каким-то официальным комментариям, почему они так делают. Но в любом случае между "дискриминацией по гражданству" и "дискриминацией по месту жительства" есть существенная разница и подменять второе первым нельзя. Adamant.pwn (обсуждение) 11:32, 2 сентября 2021 (UTC)
- В том, что кто-то не работает с определёнными юрисдикциями ничего решительно необычного нет. Например, большинство компаний не работает с Ираном или Крымом, а многие международные конкурсы и вовсе содержат оговорку, что в них нельзя участвовать жителям Квебека (!!!) из-за местных драконовских законов о конкурсах. Имеет смысл упомянуть, что речь, наверняка, далеко не только про Россию, но про целый ряд "проблемных" территорий вроде Китая, Ирана и подобного (был бы где-нибудь список...), чтоб не выглядело, будто Россию одну так дискриминируют. Adamant.pwn (обсуждение) 11:29, 2 сентября 2021 (UTC)
- Конечно, если Фонд дискриминирует другие страны, других граждан по ряду только им известным цвету территорий, надо выяснять такие факты и доводить до сведения общественности.--Леонид Макаров (обсуждение) 11:37, 2 сентября 2021 (UTC)