Обсуждение:Штаб Навального в Екатеринбурге призывает на несанкционированную уличную акцию

Публикация

Довел эту статью до публикуемого варианта. В принципе у меня к ней в таком виде замечаний нет. Не публикую только потому, чтобы это не сочли местью с моей стороны штабу Навального вот за это. Если потребуется какое-либо уточнение по судебной практике по такого рода акциям, причем Верх-Исетского суда, который обслуживает территорию сквера, то уточнение дам с конкретными примерами. Иван Абатуров (обсуждение) 16:06, 22 марта 2019 (UTC)

• Тогда вообще никто не опубликует--Леонид Макаров (обсуждение) 18:05, 22 марта 2019 (UTC)
• вот он я его вижу--Леонид Макаров (обсуждение) 19:35, 24 марта 2019 (UTC)

Некорректна

• Нигде не нашёл, что акция несанкционированная. Чтобы так писать нужны подтверждения. Собственные оценки журналиста в тексте для подтверждения фактов не годятся. Мы уже сталкивались с трактовкой законов на наших страницах, по которой все компетентные органы сообщили, что они ошибочны. Наступать на те же грабли не будем. --cаша (krassotkin) 22:19, 22 марта 2019 (UTC)
• В каком законе говорится о необходимости согласования флешмобов? Совместных танцев в сквере, хороводов, пения и т. п. --cаша (krassotkin) 22:19, 22 марта 2019 (UTC)
• Даже если всё так, как в первых пунктах, заголовок никуда не годится. Если мы анонсируем мероприятия, то должны в заголовке зацепить читателя. Например, показать, о чём это мероприятие. А тут ничего необычного. Все нормальные люди регулярно ходят на несанкционированные мероприятия. Вон бессрочка каждый день такое проводит сразу в нескольких городах. Да и у Навального таких акций полно в истории и мелких и крупных. Чего тут необычного. В общем заголовок в контексте планируемого яркого флешмоба выглядит как «я собираюсь покушать». --cаша (krassotkin) 22:19, 22 марта 2019 (UTC)
  • "Критикуя предлагай". Как вариант Жители Екатеринбурга обнимут сквер. --cаша (krassotkin) 23:07, 22 марта 2019 (UTC)
• «В прошлый раз на „Перекличке“ не присутствовали представители общественных организаций „SERB“, „Наши“, НОД, Уральского казачества, а также сотрудники ЧОП групп компаний РМК и УГМК», — ещё там не было Владимира Путина и Дмитрия Медведева. Викиновости не предназначены для сведения счётов. --cаша (krassotkin) 22:19, 22 марта 2019 (UTC)
• «Которые будут распространять сотрудники и волонтёры штаба Навального в Екатеринбурге: Юрий Кузьминых, Виктор Распопов, Андрей Трусов, Полина Грейсман и Степан Анчугов», — источник? --cаша (krassotkin) 22:19, 22 марта 2019 (UTC)
• Вся статья выглядит как кляуза и провокация. Это хорошо видно по первоначальному варианту. Она не имеет ничего общего с тем, ради чего мы тут собрались. Единственный способ её сохранить — переделать в человеческий короткий фактологичный анонс, без авторских оценок в несколько экранов и без борьбы с кем-то за какие-то цели. --cаша (krassotkin) 22:19, 22 марта 2019 (UTC)
• Не подумайте, что я сторонник екатеринбургского Штаба Навального, но по моему мнению стиль изложения явно тенденциозный.
  И вот этот абзац вызывает особенно много вопросов:
  На 7 апреля 2019 года назначена вторая «Перекличка». В прошлый раз на «Перекличке» не присутствовали представители общественных организаций «SERB», «Наши», НОД, Уральского казачества, а также сотрудники ЧОП групп компаний РМК и УГМК. Зато среди участников несанкционированного митинга можно ожидать появление активистов от штаба Навального — Константин Киселёв, Фёдор Крашенинников, Дмитрий Москвин.
  По поводу первого предложения - зачем перечислять тех, кто НЕ присутствовал на прошлом мероприятии? По поводу второго - слишком много субъективных оценок, выраженных в императивном тоне - "несанкционированный", "митинг" (мероприятие, судя по анонсам, даже не попадает под понятие митинг), ну и Киселёв, представленный как активист Штаба Навального это вообще финиш :) (его большинство штабистов ненавидят, если что) Фальшивомонетчик (обсуждение) 00:18, 23 марта 2019 (UTC)

Как человек, который плотно работает по митингам оппозиции (но никогда не участвует в них), попробую ответить. (1) Сначала надо всегда понять какой характер носит тематика мероприятия. Это кстати для себя определяют и власти, привлекая его организаторов. Если тематика общественно-политическая (протесты против чего-либо, за что-либо (например, за такого-то кандидата в депутаты)), то мероприятие согласуется по 54 федеральному закону "О митингах, собраниях, шествиях и пикетировании". В этом законе выделены 4 формы массового публичного мероприятия, которое надо согласовывать - митинг, собрание, шествие и пикетирование (если на пикете более 1 человека). Кроме того, закон указывает, что возможны сочетания этих форм. То есть может быть митинг + шествие. Для проведения такого мероприятия организатор подает уведомление (на жаргоне "заявку") в помянутое Министерство общественной безопасности СО, указывает форму акции, дату, время, место, примерную тематику, использование (неиспользование) звукоусиливающей аппаратуры. И соответственно нарушение на таком мероприятии карается по ст. 20.2 КоАП РФ. Если мероприятие носит культурный характер - например, детский уличный праздник, театральный фестиваль, то оно согласуется в УМВД России по г. Екатеринбургу и не подпадает под 54-й федеральный закон. Так в ответах и пишут - "культурное мероприятие". Флеш-моб сам по себе в законе не прописан и может подпадать как под 54-й закон (политическое мероприятие), так и под культурное мероприятие. В первом случае он будет рассматриваться как собрание людей. Хоровод тоже может быть признан политическим мероприятием, но пока таких случаев в Екатеринбурге не было. Вот в статье приведен в качестве примера массовый молебен, который организует Виктор Норкин (на этот молебен ссылается Штаб Навального в своем объявлении о Перекличке). Норкин заявил молебен как "пикетирование", то есть как общественно-политическое (а не религиозное) мероприятие. Сразу скажу, что религиозные мероприятия (например, крестные ходы) подпадают с точки зрения закона под категорию "культурные мероприятия". Например, в постановлении правительства Свердловской области об ограничении мероприятий на период Чемпионата мира по футболу - 2018, указывалось, что оно не касается "мероприятий культурного содержания (16 - 17 июля 2018 года - Крестный ход)". Поэтому на мой взгляд "Перекличка" по тематике (участники выражают протест против определенных действий) все же относится к общественно-политическим мероприятиям, которые требуют согласования.

(2) Касательно организаций „SERB“, „Наши“, НОД, Уральского казачества, а также сотрудники ЧОП групп компаний РМК и УГМК. С каким-либо действиями „SERB“, „Наши“ в Екатеринбурге, ни мне, ни кому-то из активистов сталкиваться не приходилось и слышать об их деятельности в Екатеринбурге тоже. Может они и есть, но себя никак не проявили. НОД в Екатеринбурге есть, но (Викиновости об этом писали) в 2016 году раскололся на "пятую колонну" (Андрея Шаврикова) и "патриотический майдан" (Волкова). Оба названия - это клички, которые дали нодовцы своим нодовским оппонентами. Поэтому два НОДа в Екатеринбурге существуют с 2016 года (недавно уточнил) параллельно и враждебны друг другу. Летом 2018 года (со слов Анисимова) нодовцы устраивали фейковое мероприятие, чтобы не дать провести акцию оппозиции. Но в целом за последний год нодовцы никак не вмешиваются в акции оппозиции. Что касается казачества, то тут все сложно - в Екатеринбурге есть ряд казачьих организаций. В отличие от нодовцев казаки бывает ходят (например, на окраине Екатеринбурге Сортировке) в качестве дружинников (это они говорили сами, хотя я их ни разу не видел за такой работой). Также казаки ходят как охрана на религиозных процессиях, стоят около почитаемой иконы, которую привезли в Екатеринбург. На акциях оппозиции казаки замечены были в 2018 году только один раз. А именно 5 мая 2018 года на акции Навального оппозиционер Сергей Зыков высказал недовольство тем, что казак стоит с нагайкой. И в дальнейшем один из казаков дал объяснения по делам привлеченных за акцию 5 мая 2018 года Сергея Зыкова, Виктора Балдина и начальника штаба Навального Юрия Кузьминых. Показания казака, где он пишет, что был 5 мая 2018 года на охране общественного порядка, оглашались в судебном заседании и находятся в делах Зыкова, Балдина и Кузьминых. Про ЧОП ничего не могу сказать - я с ними не сталкивался, хотя вроде кого-то чоповцы из протестующих во время пикетов против постройки храма на искусственного острове (изначально храм предполагалось построить на острове, а не на территории сквера) лишили плаката.

(3) По распространителям я указал - это из текста поста следует.

(4) Насчет анонсов. Из практики надо указывать при анонсе - согласовано или не согласовано мероприятие, чтобы ВН не сочли как СМИ, призывающее прийти на несогласованную акцию. Если информация о согласовании неизвестно, то лучше подстраховаться и указать, то о согласованности организаторы ничего не пишут, но если мероприятие окажется несогласованным, то может быть такая-то ответственность. Просто потому из судебной практики того же Екатеринбурга (да и Москвы тоже - последнее дело Льва Пономарева) сам призыв прийти на несогласованное мероприятие наказуем по КоАП РФ (по той самой статье 20.2). Такое указание само по себе снимает с ВН всякую ответственность за эту акцию.

(5) По Киселеву и Крашенинникову ничего не могу сказать - относятся ли они к мероприятиям. Москвин к "Перекличке" точно относится - именно он как организатор предыдущей аналогичной акции (аналогичность следует из поста Штаба Навального) 2 марта 2019 года давал комментарии СМИ. Иван Абатуров (обсуждение) 04:43, 23 марта 2019 (UTC)

Заголовок

• Викиновости на регулярной основе публиковали статьи — Бессрочный протест. Там проводилась просто цифровизация наименований статей. 93 день бессрочного протеста, 92 день бессрочного протеста, 94 день бессрочного протеста. Однако никто не писал — мы должны в заголовке зацепить читателя. Например, показать, о чём это мероприятие. А тут ничего необычного. "Чего тут необычного. — я собираюсь покушать". Ну, так о чём это мероприятие - 95 день бессрочного протеста, 82 день бессрочного протеста? Можно безусловно усилить, предварительно посчитав за январь-март - 6-й раз Штаб Навального в Екатеринбурге за текущий год призвал на несанкционированный митинг. Возьмём профиль штаба в Фейсбуке, да сложим. Если это первый раз, ну, значит оставим как есть.--Леонид Макаров (обсуждение) 08:26, 23 марта 2019 (UTC)
  • Писал уже, что аргумент «а почему им можно» крайне некорректный в создаваемых добровольцами проектах. К слову, в Википедии он прямо внесён в список аргументов, которых следует избегать с отдельной короткой ссылкой: w:ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Каждый раз когда ты используешь этот приём, он воспринимается окружающими против тебя. По опыту ВП, после такого аргумента удалят не ту статью, даже если она ужас-ужас, удалят именно твою и именно за такой аргумент. Никогда не делай так, если хочешь убедить оппонентов. --cаша (krassotkin) 09:13, 23 марта 2019 (UTC)
  • По сути. Как я понимаю тот случай, там был ежедневный тематический дайджест — другой формат. Но даже тогда никому такой заголовок не нравился, об этом высказывались и автор пытался добавлять расшифровку в меру своих умений: Бессрочный протест. Но ещё раз, без разницы что там было, в Викиновостях архивные статьи не удаляются и не изменяются по существу. --cаша (krassotkin) 09:13, 23 марта 2019 (UTC)
• Ранее в статьях Викиновостях удавалось отражать факт несанкционированности — Несанкционированный пикет в центре Нижнего Новгорода собрал сотни людей и Полиция отпустила калининградцев, задержанных на несанкционированной акции протеста. Факту отсутствия несогласованности у властей — посвящены аж 2 абзаца в статье, где подробно разобран этот факт. Столько же подробно описан факт того, кто является организатором мероприятия. В то время как в статье Задержанным на сходе у МГУ вменяют 20.2.8 просто указано Организаторами выступили, но это ж был «сход» — флэшмоб. На него же не нужно согласование, а значит нет официального организатора. Да, и власти усмотрели таки факт несанкционированности --Леонид Макаров (обсуждение) 08:26, 23 марта 2019 (UTC)
  • По итогам были подтверждающие эти факты источники и трактовки властями, правоохранительными органами и/или судами. Бывает даже инициаторы заявляют об этом. Почему бы в таком случае не отразить, если это важно для контекста. Тут же мы не имеем подтверждения ни с одной стороны, а контекст абсолютно миролюбивый - развлекательный. --cаша (krassotkin) 11:08, 23 марта 2019 (UTC)
• Со своей стороны, мне тоже кажется, когда журналист пытается озаглавить статьи на острые политические темы подобно Жители Екатеринбурга обнимут сквер, как желание получить наклейку от Навального. Но это же не имеет ничего общего с тем, ради чего мы тут собрались--Леонид Макаров (обсуждение) 08:26, 23 марта 2019 (UTC)
  • Ну предложи другой, если считаешь моё предложение в чём-то ненейтральным, я же просто своё восприятие описал. Как я вижу — это флешмоб — совместное действо ради забавы. Что-то типа такого: Екатеринбург — выборам: Похуй, пляшем! --cаша (krassotkin) 11:13, 23 марта 2019 (UTC)

Не опубликовано

User:Krassotkin, а претензия было только в названии, да? Если было бы Жители Екатеринбурга обнимут сквер, то публиковать можно было?--Леонид Макаров (обсуждение) 05:51, 9 апреля 2019 (UTC)

• Откуда же мне знать. Викиновости — коллективный проект и в нём сложился следующий порядок работы с новостями, а я только за свои действия могу говорить. Что лично я сделал, с конца: а) как один из администраторов, удалил не опубликованный анонс, который заведомо утратил актуальность (событие уже состоялось, анонсировать не имеет смысла); б) ранее, как один из редакторов, увидев предложенную журналистом новость, изучил её, обнаружив критичные недостатки снял с рецензирования и описал их в секции #Некорректна. А вот почему никто другой не стал приводить в порядок и не опубликовал, мне действительно неведомо. На мой взгляд, там всего ничего нужно было сделать относительно изначального текста — удалить буквально несколько предложений и переименовать. Но это моё мнение, у других редакторов могут быть иные соображения. Разве что Ивана понимаю — он косвенным образом вовлечён, и я поддерживаю его выбор не принимать решения в ситуации конфликта интересов. --cаша (krassotkin) 13:29, 9 апреля 2019 (UTC)

Давление

А что надо было сделать такое, чтобы Участник:Иван Абатуров не стал делать новость о мероприятии, на котором он был и было еще 3 тысяч человек?--Леонид Макаров (обсуждение) 05:47, 9 апреля 2019 (UTC)