Обсуждение Викиновостей:Ошибки при создании категорий

Сортировка по фамилиям

@Krassotkin: "Мы отказались по людям от сортировки по фамилиям" - мы НЕ отказались от сортировки по фамилиям, мы всё ещё надеемся, что эта сортировка будет автоматически подтягиваться с Викиданных (как это уже делается на Викискладе), на основании языковой метки для элемента-значения свойства "Фамилия". --Kaganer (обсуждение) 22:37, 26 декабря 2020 (UTC)

• Kaganer, а как её устроишь, если у большой части людей фамилии в Викиданных до сих пор не стоят. То есть сейчас такую сортировку можно сделать только вперемешку. Вначале я проставлял ключ сортировки для людей вручную и переживал на эту тему. А потом убедился что нет никакой разницы по имени или фамилии они отсортированы. Тут важней однотипный подход, а сейчас у нас почти все люди сортируются по имени и только небольшое число старинных остались с ключами. В любом случае если это делать автоматически, то работа модуля не должна конфликтовать с локальным ключом. Тогда мы в любой момент можем решить сортировать как угодно через модуль, когда появится такая возможность хотя бы потенциально. --cаша (krassotkin) 07:47, 27 декабря 2020 (UTC)
  • В сортировке по имени просто нет смысла. Все сортируют по фамилии, как могут. Я уже предлагал способ, и он по-прежнему годный: брать для ключа фамилию с Викиданных, а если там нету - брать в качестве ключа сортировки название статьи из русской Википедии. Это нам в 90% случаев даст приемлемый результат. --Kaganer (обсуждение) 19:16, 1 января 2021 (UTC)
    • Kaganer: Вот с этого момента пожалуйста: «В сортировке по имени просто нет смысла». Я, например, за несколько лет на практике убедился, что это прекрасно и абсолютно ничем не отличается от сортировки по фамилии. Есть хоть один аргумент кроме «потому что все так делают»? --cаша (krassotkin) 20:10, 1 января 2021 (UTC)

      Ты, наверное, не обидишься, если я отошлю тебя к древнему обсуждению w:Обсуждение_проекта:Персоналии/Архив/1#Формат имени в названиях (перенос из форума) (я его сам сейчас еле нашел, так что спасибо за вопрос). Там речь формально шла об именовании статей, но по факту - о ключе сортировки (т.к. опции {{#DEFAULTSORT:}} ещё не было).
      Мне, в свою очередь, очень интересно узнать, как именно ты "на практике убедился, что это прекрасно" и "абсолютно ничем не отличается от сортировки по фамилии". --Kaganer (обсуждение) 01:22, 2 января 2021 (UTC)

      • Kaganer: Оффтопиком, я много читал того, что в ВП на эту тему напридумывали, докапываясь до кем и когда, при каких аргументах. Это всё очень случайно образовалось. Не было там серьёзных аргументированных обсуждений. И получилось плохо, пытаясь как раковая опухоль испортить в других местах. В тех же Викиданных в лейб тянут свою местячковую запятую. Насколько мне известно большое число тех, кто годами персоналиями занимается, делает их тысячами, мечтает о прямом именовании. И постоянно предложения на эту тему возникают. Но против толпы, которая синоним консерватизма и мракобесия, никакие аргументы не действуют. Вот не хотелось бы пойти по этому пути и принимать решения случайно, на основе эмоций, а не холодного расчёта. --cаша (krassotkin) 10:44, 2 января 2021 (UTC)

        Это образовалось неформально, спонтанно, но совершенно неслучайно. Из-за непродумманности движка на каждом шагу приходилось придумывать костыли. В любых мыслимых списках персоналий (кроме списка однофамильцев) ключом сортировки всегда была и будет фамилия, и только потом имя. Так было и так будет (с оговорками, перечисленными в соответствующем правиле ВП). То, что в MediaWiki пришлось выбирать между удобством делать ссылки и возможностью пользоваться категориями - вина не участников, а движка, в котором у вики-страницы есть всего один атрибут, и это её название. То, что был сделан выбор в пользу категорий, лично я до сих пор считаю удачным, а кто-то - нет. --Kaganer (обсуждение) 19:00, 2 января 2021 (UTC)

      • К сути. Обижусь, так как читать несколько экранов текста без суммирования аргументов и итога — это ещё то удовольствие, особенно когда подгорает куча текущих задач, которые нужно срочно решать и больше некому. Пробежавшись по диагонали вижу там то же, что написал выше: «деды так делали и нам велели». Это что-то про религию, так что не к нам. Поэтому хотелось бы аргументов — зачем они так делали, и почему мы, перейдя от книжной последовательности к сетевой мультисвязанности должны делать так же, хотя тут совершенно другая структура. Так что хочется аргументов, чтобы было что обсуждать.
        По твоему вопросу. Это плохой стиль вместо того чтобы приводить аргументы отвечать вопросом на вопрос. Кусочек про нравится в моей реплике мягко намекал, что вкусовщина — это не аргумент — одному нравится одно, другому другое. Если нет объективных аргументов как это лучше соответствует целям проекта, то даже зачинать обсуждение не нужно — пусть статус-кво себе живёт и развивается. Как ты знаешь, прямой порядок в Викиновостях не я придумал, я лишь вижу что это хорошо и не знаю аргументов почему нужно менять. То же самое с ключом. Я-то как раз его проставлял. И только потом увидел полное отсутствие смысла в этом на фоне того, что другие на это забивали. Поэтому теперь сам из своих же поделок его и выковыриваю.
        В общем я могу показать почему мне нравится. Но не хочу навязывать свою точку зрения. Вдруг тебе тоже понравится и ты не выскажешь свои мысли, а может именно они правильные. Поэтому если есть аргументы, почему мы должны делать так, напиши, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 10:44, 2 января 2021 (UTC)
      • И пингуй, пожалуйста, если не сложно. Сейчас много правок. Пропускаю. --cаша (krassotkin) 10:44, 2 января 2021 (UTC)

        @Krassotkin: См. Обсуждение_модуля:AutoDescriptionHuman#Ключ сортировки в категориях. --Kaganer (обсуждение) 00:17, 14 марта 2021 (UTC)

Категория:Политика России и Категория:Политика в России

@Krassotkin, Александр Миронов 1954, Chath: Категория:Политика России и Категория:Политика в России - одно и то же, или нет? И, кстати, w:Категория:Политика Российской Федерации (там есть деление по субъектам, где разнобой - половина "Политика СУБЪЕКТА". половина - "Политика в СУБЪЕКТЕ"). --Kaganer (обсуждение) 18:17, 26 января 2021 (UTC)

Не одно и тоже, так как есть Категория:Внешняя политика России, можно добавить Категория:Политика в России и объединять их будет Категория:Политика России --Александр Миронов 1954 (обсуждение) 18:51, 26 января 2021 (UTC)

• Исторически в Викиновостях «политика» для всех называется без «в», а «общество» с «в». Прошлые инкарнации в этой ветке называются наподобие Категория:Политика Российской империи. Всё остальное просто опечатки. Это всё что я знаю по этой теме. --cаша (krassotkin) 22:44, 26 января 2021 (UTC)

Категории для тёзок

@Krassotkin, @Александр Миронов 1954, @Chath:
Я заметил, что NewsBot создает категории для тёзок, вида Категория:Дмитрий Василенко. Я правильно понимаю, что теперь категории об отдельных людях нужно создавать с уточнениями "(футболист)". "(писатель)" и т.п. Или как? --Kaganer (обсуждение) 17:50, 1 февраля 2021 (UTC)

• Kaganer: Он разово создал по известным в вики дизамбигам в прошлом году, чтобы не путались и не переделывать перенося кучу статей. В Викиновостях уточнение идут по году, а только потом, в случае совпадений, по профессии (пример и того и другого — Александр Волков). --cаша (krassotkin) 23:07, 1 февраля 2021 (UTC)

Боты

Я заметил, что мало категорий создают ботв про спорт, про Ереван и Армению, категорий нет почти, а вот про российскую и украинскую политику категорий много, может надо улучшить работу ботов, чтобв вручную не проставлять категории. --Александр Миронов 1954 (обсуждение) 20:53, 6 февраля 2021 (UTC)

Гражданство и место рождения

Может брать во внимание гражданство, а не место рождения при принадлежности человека, чтобв родившийся в Азербайджанской республике СССР, но живущий всю жизнь в России актёр или певец был в категории Актёры России, а не актёры Азербайджана и др…--Александр Миронов 1954 (обсуждение) 20:53, 6 февраля 2021 (UTC)