Роман Доброхотов: Москва могла помочь Минску отследить Романа Протасевича
27 мая 2021 года
С самого начала развития ситуации с насильственной посадкой в Минске авиалайнера компании Ryanair, следовавшего рейсом из Афин в Вильнюс 23 мая, высказывались предположения о том, что Россия либо помогала официальному Минску захватить оппозиционного журналиста Романа Протасевича, либо даже участвовала в этом захвате.
Москва полностью поддержала действия режима Лукашенко, вынудившего пассажирский самолет с 126 людьми на борту сесть в Минске, а также почти не беспокоит белорусские власти в связи с задержанием гражданки России Софьи Сапеги – ее посещал российский дипломат, но никакого протеста по поводу того, что к соотечественнице не допускают адвоката, российским МИДом высказано не было.
Такая поддержка, предполагают эксперты, может объясняться не только политическими причинами, но и тем, что российские спецслужбы сами были причастны к произошедшему. Такую точку зрения высказал в интервью Русской службе «Голоса Америки» главный редактор расследовательского интернет-издания The Insider Роман Доброхотов.
Данила Гальперович: В какой степени, по-вашему, Россия была осведомлена или причастна к тому, что произошло с рейсом Ryanair?
Роман Доброхотов: В принципе для того, чтобы совершить такой акт перехвата самолета, не нужно было прямого участия России, и Лукашенко вполне мог это сделать своими силами. Другое дело, что само отслеживание этого активиста требовало неплохого сбора информации о его перелетах, и для российских спецслужб это было гораздо проще, поскольку мы точно знаем, что у них есть возможности по отслеживанию бронирований европейских авиалиний. Мы это видим в их базах данных: если они, например, следят за каким-то человеком, то им видны и его перелеты по Европе. Более того, это не обязательно должен быть российский гражданин. Вполне возможно, что на уровне подготовки операции российские спецслужбы участвовали. Самое главное – если бы не существовало России Путина, то вряд ли Лукашенко решился бы на такого рода действия. Он понимает, что у него есть «большой брат», который его так или иначе поддержит, как минимум, экономически.
Д.Г.: Но разве сможет Москва нивелировать все последствия этой ситуации для Лукашенко?
Р.Д.: Политические последствия все равно будут тяжелыми. Я говорю не только о бытовых неудобствах, связанных с тем, что нельзя будет сейчас спокойно летать из Беларуси в Европу. В конце концов, можно опять же летать через Москву. Возникнут проблемы экономического характера, связанные с тем, что будут серьезные потери для их авиалиний. И, что еще более важно, если посмотреть на передовицы всех мировых газет – это было главной новостью во всех СМИ. Очевидно, что сейчас будет какая-то эскалация, и проблемы для страны будут в любом случае серьезные.
Д.Г.: А белорусские спецслужбы обладают теми возможностями, которые, как вы говорите, есть у российских спецслужб?
Р.Д.: Белорусский КГБ – это достаточно профессиональная организация. У них есть своя, очень давняя, история репрессий и слежки за оппозицией. Они в достаточной степени автономны от российских коллег – это связано с тем, что время от времени у Лукашенко и Путина случались периоды разногласий, и в этот момент Лукашенко нужно опираться на какую-то свою собственную силу. Лукашенко старается, чтобы его спецслужбы были подконтрольны лично ему. Но при этом очень часто происходило очень тесное взаимодействие. Мы это видели буквально только что, когда белорусских оппозиционеров хватали в России и доставляли в Беларусь при активной поддержке российских спецслужб. Россия действует таким образом почти со всеми странами на постсоветском пространстве, с которыми есть хорошие отношения. Только что была целая серия подобных случаев с таджикистанскими оппозиционерами, которых тоже похищали в России при поддержке российских спецслужб. Поэтому с очень высокой степенью вероятности в случае с похищением Протасевича они тоже действовали вместе, но, мне кажется, это было больше организационное взаимодействие, чем практическое. Конкретные шаги могли осуществляться силами одних только сотрудников КГБ Беларуси, но на этапе подготовки, возможно, российские спецслужбы участвовали.
Д.Г.: Может ли КГБ Беларуси автономно, без помощи российских коллег, преследовать людей, например, в Польше и странах Балтии? И есть ли какой-то способ у западных государств эффективно противостоять такой деятельности? Я имею в виду практическое противостояние, на уровне спецслужб.
Р.Д.: В случае с последним похищением – его сложно было как-то предотвратить. Единственный способ – это просто не летать над Беларусью, и сейчас, видимо, так и будет. Но понятно, что спецслужбы России и Беларуси действуют на территории других стран: например, за активистом же следили еще из Афин, к нему подходил вплотную кто-то, фотографировал его билеты, удостоверялся в том, что он сел на самолет. И здесь может быть сделано гораздо больше по противодействию таким операциям для того, чтобы эти люди вообще не попадали в страны ЕС. Это тоже уже происходит – в последнее время таких шпионов, прежде всего, российских, становится меньше в Европе. Недавно была гигантская высылка шпионов из Праги, была высылка из Болгарии, целый ряд стран тоже присоединился. Так что, их ресурсы существенно сократились, но, тем не менее, остается достаточно много. Я не думаю, что сейчас кто-то всерьез возьмется за то, чтобы их всех до единого вычистить из пространства Евросоюза, но возможности такие при желании есть. Уже хорошо известно, как вычислять этих товарищей, в наших расследованиях мы это хорошо показали.
Д.Г.: А почему раньше так широко российских шпионов не высылали, если, как вы говорите, о них властям европейских стран многое известно?
Р.Д.: Ну, потому что считалось, что гораздо правильнее пускать их в страну, а затем следить за тем, что они делают, чтобы понимать, каковы интересы Кремля, что они хотят получить, чем они занимаются. Поэтому их впускали, но дальше присматривали, но сейчас, мне кажется, все больше склоняются к тому, что и впускать тоже не надо. В любом случае, их ресурсы сейчас сильно ограничены. Я не думаю, что сейчас какая-то очень сильная угроза есть для российских и белорусских оппозиционеров в Вильнюсе, в Варшаве, в Праге, и так далее.
Д.Г.: Российские провластные комментаторы говорят, что Запад и Украина совершали или задумывали операции такого рода. Вы видите какую-то связь между действиями Лукашенко и операциями других стран?
Р.Д.: Можно почти не сомневаться в том, что этот захват Протасевича был вдохновлен историей с «ЧВК Вагнера», которых пытались арестовать в Украине, и эта операция была сорвана, но так получилось, что «вагнеровцы» оказались под носом у Лукашенко. Поэтому Лукашенко, конечно, очень хорошо знает эту историю про попытку посадить самолет с «вагнеровцами» в Киеве. Я думаю, ему просто этот сюжет понравился, он взял его на вооружение, и при первой возможности использовал.
Д.Г.: И какой вы сами из такого «взятия на вооружение» делаете вывод: что такими методами пользоваться нельзя, или что таким методами надо пользоваться аккуратно, или что «хорошие режимы» могут это делать, а «плохие режимы» – нет?
Р.Д.: Что касается правовой стороны дела, то здесь все упирается в то, насколько законен сам арест человека. Лукашенко, на самом деле, нелегитимный президент, который проиграл выборы, все его указы вообще незаконны. Я уж молчу про то, что люди, которые ведут Telegram-каналы, в которых призывают к мирным протестам, тоже по законам никаких стран не могут быть определены как преступники, поэтому задержание их в любом случае будет незаконным – в воздухе ли, на земле ли, совершенно неважно. А что касается посадки самолета, то здесь очень важны детали. Конечно, в каких-то случаях суверенные государства могут это делать, когда речь идет о национальной безопасности, и в случае с «вагнеровцами» дело, безусловно, шло о национальной безопасности, поскольку речь шла о нескольких десятках военных преступников. Наиболее опасных военных преступников, которые участвовали в пытках гражданского населения на Донбассе, которые участвовали в сопровождении «Бука», который сбил «Боинг» на Донбассе, то есть они – это то, что называется «законная цель». Ну, и в случае Украины планировалась посадка самолета, где не было никаких случайных пассажиров, там были бы только «вагнеровцы» и сотрудники СБУ. Поэтому я не вижу никаких проблем с такого рода операцией, и она совсем отличается от того, что сделал Лукашенко.
Репортер Русской Службы «Голоса Америки» в Москве. Сотрудничает с «Голосом Америки» с 2012 года. Долгое время работал корреспондентом и ведущим программ на Русской службе Би-Би-Си и «Радио Свобода». Специализация - международные отношения, политика и законодательство, права человека.
Источники
править
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
