Русский спецназ чуть было не поймал бен Ладена, утверждает бывший сотрудник ЦРУ
1 февраля 2005 года
В одном из уютных баров Москвы, недалеко от Лубянки, бывший сотрудник ЦРУ встретился с корреспондентом NEWSru.com, чтобы рассказать о своей секретной деятельности против спецслужб бывшего Советского Союза. Марк Сейджман прошел путь от резидента ЦРУ в Афганистане и Индии до преуспевающего психиатра и всемирно известного эксперта по терроризму.
Он является одним из трех человек, которые вели всю операцию ЦРУ против советских войск в Афганистане, и считает, что косвенно «спровоцировал» крах СССР.
В начале 90-х Сейджман ушел из ЦРУ. По его собственным словам, «моя миссия была выполнена. Больше я ничего сделать не мог». Теперь он считает, что его миссия все же не закончена. Выпустив ставшую бестселлером книгу об «Аль-Каиде», Сейджман намерен вновь получить доступ к секретным документам и помочь правительству в борьбе с терроризмом.
В Москву Марк Сейджман приехал на презентацию своей книги - Understanding Terror Networks, в которой он рассказывает о том, что за люди на самом деле стоят за терактами 11 сентября в США, 11 марта в Испании и за рядом других крупных терактов.
Сейджман с 1987 по 1989 год был резидентом ЦРУ в Исламабаде. Он отвечал за все контакты ЦРУ с афганскими моджахедами, сражавшимися против советских войск, а также руководил поставкой оружия для них.
Влиятельный американский ученый доктор Марк Сейджман считает, что большинство боевиков «Аль-Каиды» - это образованные обеспеченные люди старше 25 лет. Почти все они женаты и почти у всех уже есть дети. Свои теракты они совершают не из ненависти к Западу, а из любви друг к другу.
«Босой оборванец, который борется с капиталистическим Западом единственным доступным ему методом - это миф, созданный неграмотными журналистами. Бедность не имеет никакого отношения к терроризму. Бедные люди не вступают в «Аль-Каиду», - говорит доктор Сейджман.
NEWSru.com: Марк, вы утверждаете, что террористы взрывают людей «из любви». Что именно вы имеете в виду?
Марк Сейджман: Я говорю о симпатии и даже братской любви, которая возникает в ячейках террористов. Люди общаются друг с другом на протяжении нескольких лет, они уже воспринимают друг друга как семью. Понимаете, теракты, подобные 11 сентября, готовятся не один год. Как психиатр я вам авторитетно говорю: человек не в состоянии носить в себе столько ненависти такое количество времени. Когда приходит время «Ч», террористы идут на смерть не за идею, а ради друга, который рядом».
NEWSru.com: Почему вы решили написать книгу о терроризме? Сказался ваш прошлый опыт работы?
Марк Сейджман: 11 сентября 2001 года я, так же как и большинство людей, был просто прикован к телевизору. Я был просто потрясен. А потом в США начались разговоры про то, что эти теракты организовали афганцы. Этого я вытерпеть не мог. «Мои парни? Да я их тренировал, я их готовил, я их всех знаю! Они не способны на подобное», - говорил я друзьям. Я обратился к своим друзьям в ЦРУ и вдруг выяснил, что там никто ничего не знает. У ЦРУ информации об «Аль-Каиде» почти не было. Тогда я решил заняться собственным исследованием.
NEWSru.com: А как же популярное мнение о том, что ЦРУ само создало бен Ладена во время войны в Афганистане?
Марк Сейджман: Это миф. Сказка. Я знаю, что это была за война. Я знал всех афганских полевых командиров. И я точно знаю, что за все время своей работы там я ни разу не слышал имени «бен Ладен». Вообще, добровольцы из исламских стран в Афганистане не воевали. Они там действительно находились, но не принимали участия в боевых действиях. Афганцы, кстати, для обозначения «добровольцев» и советских солдат использовали одно и то же слово.
NEWSru.com: И вы ничего не слышали о бен Ладене? После сотен статей о «мохнатой лапе ЦРУ в событиях 11 сентября» в это трудно поверить.
Марк Сейджман: Да, не слышал. И не встречал его никогда. Хотя, нет. Однажды мой афганский источник рассказал мне о действиях бен Ладена. Но он тогда не упомянул его имени, да и, в любом случае, мне было бы на это наплевать. Исламские добровольцы не были реальной силой и не интересовали ЦРУ. Дело было вот как: в определенный момент СССР надоело, что мы поставляем афганцам оружие. Они решили перекрыть канал, и ваш спецназ стал методично зачищать лагеря вдоль караванного пути. В одном из них как раз и сидел бен Ладен примерно с 30 друзьями. Когда пришел спецназ, они сбежали в горы. Когда мне об этом рассказали, меня интересовала только тактика спецназа при зачистке. Только спустя двадцать лет я выяснил, что в тот день вы чуть не убили бен Ладена.
NEWSru.com: Марк, а как вообще вы оказались в Афганистане? Почему вы пошли работать в ЦРУ?
Марк Сейджман: Это долгая история. Если честно, то я пришел в Агентство (так американцы называют ЦРУ) потому, что был идеалистом. Я родился в Польше, в городе Вроцлав. Мои родственники погибли в Освенциме, а мои родители пережили пребывание в этом лагере. Я - дитя Холокоста. Когда мне было 4 года, мы эмигрировали во Францию, а затем в США.
В Америке я поступил в Гарвард. Причем сразу на два факультета - медицинский и политологический. Когда мое обучение наконец-то закончилось, я решил исполнить свою самую заветную мечту - научиться пилотировать самолет. Я пошел в ВМФ и стал военным хирургом. Меня там, в том числе, научили летать на палубных истребителях. Когда началась война во Вьетнаме, я был потрясен. Я решил, что этот мир стоит поменять. И я пошел в единственное место, в котором я мог бы это сделать, - в ЦРУ.
В Агентстве я попал в оперативную группу по Афганистану. Я воспринимал эту войну как повторение Холокоста. Из 15 миллионов населения страны советские солдаты убили 1,5 миллиона. Остальные стали беженцами. Люди умирали сотнями тысяч. Для меня борьба против СССР в Афганистане стала своего рода попыткой остановить этот новый Холокост. Я делал это, несмотря на то что афганцев я не очень любил. Они мало приятные люди. А ЦРУ в целом нужно было, чтобы в Афганистане советские войска потерпели поражение. Мы надеялись, что это приведет к развалу Восточного блока. Но мы уж никак не думали, что может рухнуть весь СССР. В Афганистане нас было трое. Представляешь? Всю операцию против советских войск в Афганистане вели три человека. Мы покупали в Индии советское оружие и переправляли его моджахедам.
NEWSru.com: И вы считаете, что сыграли свою роль в крушении СССР?
Марк Сейджман: Отчасти да. Сыграл. Мы не ставили себе такой задачи, но не сильно расстроились, когда так получилось.
NEWSru.com: А 11 сентября? За эти теракты вы хоть в какой-то мере несете ответственность? Ведь большинство аналитиков говорят, что «Аль-Каида» родилась в Афганистане.
Марк Сейджман: Косвенно да. Косвенно мы виноваты в 11 сентября. В Афганистане мы создали идеальный климат для будущих террористов. Помните хиппи-культуру? Она родилась в Сан-Франциско. Там соединилась хорошая музыка, свободные нравы и много солнца. Этот город стал плавильным котлом для новой культуры. Также и Афганистан стал плавильным котлом для терроризма, в первую очередь для «Аль-Каиды». Косвенная вина в этом есть и моя. Но, хочу сказать еще раз, мы никогда не работали с будущими боевиками «Аль-Каиды» в Афганистане. Мы работали только с афганцами. В современной «Аль-Каиде», кстати, нет ни одного афганца. Вообще. Если бы ЦРУ имело какие-то контакты с бен Ладеном, я бы об этом знал. Я был единственным связным между США и афганским сопротивлением. Там просто никого больше не было. Так что все это басни.
NEWSru.com: Почему вы ушли из ЦРУ?
Марк Сейджман: Мне стало скучно. После того как закончилась война в Афганистане, я еще два года проторчал в Нью-Дели. Я покупал у индусов советское оружие и отправлял его в Америку для изучения. Потом это стало бессмысленно. Мы стали покупать советское оружие в Восточной Европе, причем гораздо дешевле. У меня не осталось никакого стимула к работе, и я решил вернуться к тому, чем хотел заниматься всю жизнь - к психиатрии. (Марк Сейджман - один из ведущих судебных психиатров в США).
NEWSru.com: Как вы относитесь к поклонникам теории заговоров, которые во всех бедах винят ЦРУ? После теракта в Беслане в России даже появилась новая теория: захват школы организовали российские власти, чтобы помочь Бушу выиграть выборы.
Марк Сейджман: Это глупость. Люди, которые так считают, не имеют никакого представления о том, что такое ЦРУ. Это бюрократическая организация. Операция подобного масштаба была бы просто невозможна. Ну и, честно сказать, там работают не настолько умные люди, чтобы придумать подобное.
NEWSru.com: Марк, так все-таки, что делать с терроризмом? Какие советы вы даете в своей книге?
Марк Сейджман: Сегодня в мире примерно 3,5 тысячи боевиков «Аль-Каиды». Тут вариантов нет. Их надо либо ловить, либо уничтожать. А остальное - это вопрос идеологии. Мы должны придумать для потенциальных террористов какую-то альтернативную идею. Какую - пока не знаю, но уверен, что ее скоро придумают.
Портрет типичного террориста XXI века
В своей книге Марк Сейджман попытался найти что-то общее в террористах. В первую очередь ему это было интересно как психиатру. Он разделил террористов на четыре группы: египтяне, составляющие «центральный аппарат» сети; магрибские арабы, эмигрировавшие в Европу; представители Центрально-Азиатского региона, от которых текут финансы; выходцы из Юго-Восточной Азии.
Вопреки сложившемуся мнению, террористы не бедняки, готовые на все ради денег. Более 60% фигурантов, попавших в картотеку Сейджмана, вышли из богатых и зажиточных семей. И разговоры о «религиозном промывании мозгов» - тоже перебор. Подавляющее большинство террористов имеют светское образование (выпускников медресе - единицы) и относятся к сливкам общества. Сексуальная подоплека в терроризме также отсутствует, поскольку более двух третей попавших в список женаты и имеют детей. Это и не отпетые негодяи в прошлом, так как подавляющее большинство не имеют криминального прошлого.
Исключение составляют разве что эмигранты во Франции, Испании и Канады, которые добывают для своего движения деньги грабежом банков, торговлей наркотиками и мелким мошенничеством - в основном с кредитными картами, пишет «Время Новостей».
Несколько неожиданным для психиатра Сейджмана оказался тот факт, что психические отклонения имел лишь 1% террористов, в то время как число сумасшедших среди жителей планеты составляет 3%. И еще один повод удивляться: за все время работы исследователь не нашел следа хотя бы одного вербовщика - их не было. Более того, в сеть принимаются лишь 15-20% желающих участвовать в джихаде. Но вот своеобразные «пункты набора» были: 60% террористов посещали одни и те же 12 мечетей с агрессивными служителями.
Правда, с созданием террористической группы, формируемой по клановому признаку, влияние священнослужителя заметно ослабевает - все определяет «коллектив». Даже решение о суициде одного принимается всеми членами группы. Причем готовность принести себя в жертву объясняется членами сети не ненавистью, а любовью - к членам своей группы, выйти из которой практически невозможно. В противовес группе в самой сети жесткой иерархии нет, ячейки сети связаны между собой довольно слабо.
Источники
править
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
