Наталья Сенаторова: «В детстве я была убеждена, что всё время нужно совершать подвиг»: различия между версиями

Нет описания правки
'''НС''': Да. Про стрит-арт мало говорят, про текст-центричный стрит-арт — ещё меньше. Хотя это текст, и его, вообще-то, нужно изучать. Ещё была идея о библиотеке как об авангарде городских исследований. О таком локальном современном актуальным краеведении, центром которого становится библиотека.
 
'''''ДР''': Понятно. Ты весьма опытный википедист, о чём мы ещё побеседуем. Пока же скажи, помогла ли тебе Википедия победить?
'''''ДР''': Понятно. А как выставлялись оценки?
 
'''НС''': Очень помогла! На втором этапе, когда я «убеждала» бренд-менеджера. В википедийном конкурсе «Как пройти в библиотеку?» в своё время я писала о библиотеке Форни, которая хранит огромное количество промграфики: выставочные образцы модных и фэшн-каталогов. Я о ней вспомнила и начала своё выступление: «Если вы окажетесь в Париже, зайдите в библиотеку Форни, и вам будет приятно очутиться в этом маленьком дворе, где хранятся каталоги выставок». Ещё я переводила статью про одну из университетских американских библиотек (Библиотека Джо и Рика Мансуэто — ВН), где снимались фантастические фильмы, например, там снимали «Дивергент». Это образчик пост-архитектуры, здание из стекла и бетона в виде космолёта, летящего в будущее. Я привела в пример эти две библиотеки, о которых узнала, потому что организовывала конкурсы в Википедии и участвовала в них. И я горжусь, что статьи об этих библиотеках я перевела для российского читателя.
 
'''''ДР''': Понятно. А какКак выставлялись оценки?
 
'''НС''': Там очень сложная критериальная система. Свой балл после каждого этапа я знаю, но из чего он складывается — нет. Критерии прописаны в заданиях — их нужно отразить в проекте. И, насколько понимаю, по этим позициям и выставляются оценки. Но даже из скольких баллов — не скажу.
 
'''''ДР''': А какКак в итоге выступила твоя колега?
'''''ДР''': Расскажи о месте, где проходил конкурс.
 
'''НС''': Она хорошо выступила и, как мне потом сказали, за конкурс сильно «подросла». Но не знаю, кстати, какое она место заняла.
'''НС''': Он проходил здесь (''в Библиотеке имени Некрасова'' — ВН). Мы — самые несчастные из лучших библиотек Москвы (смеётся). Обычно это грандиозный конкурс, очень красивый. В прошлый раз он проводился в особняке напротив Храма Христа Спасителя. Это профессиональный праздник, куда приходят все. Вся ЦБС приходит болеть за своих, это праздник болельщиков. Они собираются в большом зале — с плакатами, транспарантами, шариками, майками. И начинается действие. В финале большое торжество — как правило, концерт. Паузы тоже заполняются музыкальными дивертисментами. А в этом году из-за ковидной ситуации ничего такого не было. Не было болельщиков — наверное, впервые за историю конкурса, хотя была трансляция, но понятно, что это не то.
 
'''''ДР''': Да, обидно. Можно ли сказать, что для победы в конкурсе нужно быть больше чем библиотекарем?
 
'''НС''': Это точно. Предполагается, что «лучший библиотекарь» умеет заниматься проектой деятельностью, умеет хорошо говорить, особенно о библиотеке и библиотечном деле. То есть, он в принципе может не быть библиотекарем. Но его способность публично выражать свои мысли относительно библиотек — чуть ли не главная компетенция в этом конкурсе.
 
'''''ДР''': Расскажи о месте, где проходил конкурс.
'''''ДР''': А как в итоге выступила твоя колега?
 
'''НС''': Он проходил здесь (''в Библиотеке имени Некрасова'' — ВН). Мы — самые несчастные из лучших библиотек Москвы (смеётся). Обычно это грандиозный конкурс, очень красивый. В прошлый раз он проводился в особняке напротив Храма Христа Спасителя. Это профессиональный праздник, куда приходят все. Вся ЦБС приходит болеть за своих, это праздник болельщиков. Они собираются в большом зале — с плакатами, транспарантами, шариками, майками. И начинается действие. В финале большое торжество — как правило, концерт. Паузы тоже заполняются музыкальными дивертисментами. А в этом году из-за ковидной ситуации ничего такого не было. Не было болельщиков — наверное, впервые за историю конкурса, хотя была трансляция, но понятно, что это не то.
'''НС''': Она хорошо выступила и, как мне потом сказали, за конкурс сильно «подросла». Но не знаю, кстати, какое она место заняла.
 
'''''ДР''': ЧемДа, обидно. А чем же тебя наградили?
 
'''НС''': Осликом — как в Даун-Хаусе ''(смеётся)''. Понятно, что нам вручили всевозможную сувенирную продукцию. А так, я надеюсь, что мне выдадут 300 тысяч рублей.
 
'''НС''': Стало понятно, что люди скучают. По книгам, по возможности находиться среди них, иногда брать книги домой. Не все, конечно, скучают, но довольно многие. А во-вторых, оказалось, что библиотека сама может призводить качественный и интересный контент, родилось много новых классных форматов, которые не умрут, я думаю, и после пандемии. В общем, думаю, что с библиотеками, музеями, культурными центрами всё будет хорошо.
 
'''''ДР''': Спасибо тебе за твой оптимизм. И по традиции, в заключении разговора затронем Википедию. Расскажи о твоей работе над проектом, что тебя в нём привлекает, какую свою деятельность в Википедии ты считаешь самой важной.
 
'''НС''': Я получаю просто физическое удовольствие, когда ссылочки ставлю. В России сейчас открылась бездна стрит-арта, появилось много известных художников: именитых в мировом сообществе, принимающих участие в международных фестивалях. В то же время с премиями там всё сложно — эти художники порой почти невидимы, занимаются чуть ли не анонимным искусством. Из последнего, что я сделала хорошего: статьи «Алексей Лука», «Владимир Абих», «Илья Мозги» и «Миша Гудвин» — это столпы русского стрит-арта, у которых ещё и выставки проходят.
 
'''''ДР''': Очень большая часть твого вклада касается современного искусства. Когда-то ты описала в Википедии всю самарскую «сцену».
 
'''НС''': Самара удивительный город: предыдущий лучший библиотекарь города Москвы — Анастасия Ярцева — тоже самарская девушка. Она очень долго работала в Самарской юношеской библиотеке. Потом её привезли в Москву, и она за короткий период здесь произвела революцию. И в этом году должен был быть ещё один участник, но он уехал на Санкт-Петербургский культурный форум — Александр Максимов, он руководит Библиотекой Времени (Библиотека 119 ЦБС ЮВАО — ВН). Тоже в прошлом сотрудник Самарской юношеской библиотеки, тоже самарская диаспора. Надеюсь, что в следующих годах он тоже станет лучшим библиотекарем ''(смеётся)''. Так что, есть огромный мир самарского современного искусства, которое уже давно не самарское, а перетекло в общемировой масштаб. А теперь можно говорить и о самарской «библиотечной школе». Нас там куют, а мы потом приезжаем уже закалёнными и можем побеждать в Москве ''(смеётся)''.
 
'''''ДР''': Да, Самара лидирует во многих вещах, хорошо бы нам ещё Википедию там побольше продвинуть.
 
'''НС''': Мы её продвинули в Камчатском крае, недавно рассказывала о ней в Архангельске: везде куда приезжаю, рассказываю про Википедию. Очень мне нравится это: рассказывать, что можно править, что может каждый, что нужно не ждать, а сесть и написать.
 
'''''ДР''': Вопрос тебе, как википедисту-библиотекарю. Честно говоря, пока развитие связей между библиотеками и Викимедиа оставляет желать лучшего. Мало библиотек переводят сайты на свободную лицензию. Даже Некрасовка до сих пор не перевела. Вот ты поездила с рассказами о Википедии по регионам. Как продвигать идею свободных знаний с помощью библиотек? Что этому мешает?
 
'''НС''': Во-первых, ограничивает порог вхождения. В регионах нет специалистов, которые смогли бы его преодолеть, а это очень важно. Во-вторых, все пользуются, но почему-то боятся править. И я свою задачу вижу даже не в том, чтобы включить библиотечное сообщество в процесс редактирования Википедии, а в том, чтобы хотя бы убрать этот страх. Чтобы они перестали бояться, и что-то написали, хотя бы про себя. После конкурса «Как пройти в библиотеку?» стало ясно, что у нас не описано огромнейшее поле.
 
'''''ДР''': Может быть, поискать другие форматы, помимо такого прямого — «учим библиотекарей писать Википедию». С Некрасовкой мы сотрудничаем по-разному: совместные конкурсы, конференции…
 
'''НС''': Я довольно много гастролирую. И где-то люди откликаются, понимают важность этой работы, сохранения наследия именно в открытых данных. А где-то даже понимания такого нет. Как эту стену пробить — исключительно образованием, мне кажется. Только просветительская и популяризаторская работа на максимально большую аудиторию. Если в медиа-пространстве постоянно будут классные кейсы о том, что сделано Википедией, то у людей однозначно сознание в какой-то момент перещёлкнет. Но этого не происходит. И у людей остаётся представление, что Википедию делают какие-то «зелёные человечки», наделённые властью неземной, они живут на отдельной планете, до них не достучаться. И непонятна совершенно структура всего этого. Только говорить и рассказывать, другого пути нет.
 
'''''ДР''': Смотри, ещё о чём хотелось бы поговорить. Свободные знания — это, прежде всего, знания электронные, сетевые. И есть такое течение, как мне кажется, среди библиотекарей, которые заявляют, что книга — это только бумажная книга. «Спасём книгу!», — будто ей что-то угрожает. Как ты думаешь, за чем будущее, как выстроить отношения между бумажным и электронным изданием?
 
'''НС''': Прогресс мы точно не остановим, это эволюционный процесс. Ни у прогресса, ни у эволюции нет вектора, конечной точки, хотя в каждый момент времени есть направление. И можно, конечно, лечь на пути этого локомотива, но это ни к чему не приведёт — махина прогресса всё сомнёт. И сейчас прогресс идёт следующим образом — у нас диджитализация, у всех смартфоны. Давайте это признаем. Исторически лакуны всегда ведь заполняются. Была книга как сакральное знание, не доступное всем: только обеспеченные люди, только грамотные. В определённый момент — повальная грамотность и доступность книг. Сейчас это уже не так модно, но всё же важно. И теперь это две ипостаси: ничто не заменит книгу бумажную, и электронную мы уже не спрячем. Электронные ресурсы устраняют информационное неравенство и снобизм: с ними не обязательно жить рядом с Ленинской библиотекой, чтобы иметь доступ к знаниям. Это тоже очень важно. И ещё одна моя миссия в Википедии — каким-то образом с этим информационным неравенством разобраться.
 
'''''ДР''': Пример такого неравенства можешь привести?
 
'''НС''': У нас был кейс с одной чеченской художницей, которую хотели удалить из Википедии, потому что она, якобы, не значима. Но как она будет значима, если это информационное неравенство между Чечнёй и Москвой? Если бы она родилась в Москве, о ней бы написали все. Но так как есть негласное табу о Чечне вообще не писать, ни в каких контекстах, эта художница оказывается в заложниках этой информационной, по большому счёту, войны. А сообщество Википедии не признаёт этого информационного неравенства. Оно предполагает, что выпускники московских школ имеют то же информационное поле, что и липецких, и чеченских. Но если у липецких ещё есть шансы, то что делать чеченским художникам? Институциональной критики там нет. Мне кажется, это нужно учитывать. Потому что, если это Сомали и там гражданская война идёт, то там точно не будет институциональной художественной критики.
 
'''''ДР''': А художники там будут?
 
'''НС''': Художники будут всегда, а критики не будет! Просто нужно понимать, что художник, который живёт в Сомали, это не тот же художник, что в Париже или Нью-Йорке, где производство художественных смыслов поставлено на поток.
 
'''''ДР''': Что ж, осталось добавить, что в этом году, если всё будет хорошо, всероссийская Викиконференция снова состоится в нашей любимой гостеприимной Некрасовке. Это будут последние выходные сентября. И мы приглашаем всех читателей Викиновостей посетить этот форум.
 
'''НС''': Узнать много нового про Википедию! А то мы сами не за всем успеваем уследить — дело хорошее, людей в процесс включено очень много.
 
'''''ДР''': А тебе, Наталья, огромная благодарность за эту беседу.
 
'''НС''': Пожалуйста!