Большой разговор Александра Лукашенко: Володя, не порти вечер!: различия между версиями

— Я хочу получить от ледовых дворцов отдачу, — сказал Лукашенко о спорте. — Они не только для [[Хоккей|хоккея]] — как некоторые пытаются связать это… В моеммоём возрасте и маленького пятачка достаточно, чтобы покувыркаться на льду с клюшкой и шайбой. Я хочу, чтобы мои дети в Беларуси, а их миллионы, умели держать клюшку, бегать на коньках и хотя бы с маленькой горки кататься на лыжах. Я недавно, несмотря на своесвоё больное колено, поехал в [[Силичи]]. Посмотрел там на детей и вспомнил, как я своего на лыжи ставил.

Повышения зарплат и пенсий за счетсчёт займов не будет, заявил Лукашенко.

«Можно у кого-то одолжить, отобрать, взять, но это не наш путь. Одалживать можно, но уже нельзя, потому что у нас и так задолженность приличная — межгосударственная, корпоративная и т. д. Деньги надо возвращать. Поэтому особо надеяться на то, что мы будем заимствовать и за счетсчёт этого повышать заработную плату и пенсию, — этого не будет. Заработная плата, пенсии могут быть повышены только за счетсчёт эффективной работы экономики», — сказал Лукашенко.

Президент снова не соотнессоотнёс свои возможности с желаниями и потребовал повысить зарплаты, пригрозив чиновникам.

«Я не хочу никаких экономических теорий. Я только задам один вопрос. Почему в Беларуси многие раскатывают на шикарных лимузинах, имеют возможность по полгода отдыхать на шикарных курортах, содержать, знаете кого, и при этом в офшоры вывозить деньги. А другие должны перебиваться с воды на хлеб. Не с точки зрения популизма заявляю это, а с точки зрения справедливости. Почти олигархи белорусские раскатывают сегодня на лимузинах только потому, что на них работают люди. Так давайте дадим этим людям зарплату хотя бы в $500 долларов», — продолжил диктатор.

'''В гробу карманов нет, всевсё на тот свет не заберешьзаберёшь'''

«Но брать шашку сегодня, спустя 25 лет нашей независимости, суверенитета и сносить головы всем, потому что он живетживёт в хорошем доме, согласитесь, это уже ушло в прошлое. Это нельзя», — заявил он.

«Если вы хотите меня упрекнуть в том, что у нас уровень [[Коррупция|коррупции]] и беззакония такой, что некоторые там не за свой счетсчёт строят дворцы, вы мне скажите», — продолжил Лукашенко.

Его реакция на такое: «Не тронь чужое и не воруй у государства. И ты будешь нормально жить. Если очень хорошо хочешь жить, добавь к этому ещеещё благотворительность. И в нашей стране у тебя будет всевсё хорошо. Заработал — поделись с кем-то. В гробу карманов нет, всевсё на тот свет не заберешьзаберёшь».

«Пора забывать о терминах „льготы“, „бесплатно“, ещеещё чего-то. Мы живемживём в рыночной экономике. Тем более все хотят в [[ВТО]]. Льготировать будем только то, что завтра даст результат», — сказал Лукашенко, отвечая на вопрос о поддержке фермеров.

«Со [[Иосиф Сталин|сталинских]] временвремён некоторые льготы были», — заметил он. «Это всевсё из кармана нашего народа».

«Вы тут говорите: „внутри„Внутри лукашенковской команды зреет переворот, его скоро скинут. Пусть скидывают“, — но я от своей политики не откажусь», — заявил Лукашенко.

«Я слышу обсуждения в обществе этого вопроса, — сказал Лукашенко, отвечая на вопрос о декрете о тунеядцах. — Тогда [[Марианна Щёткина]] ещеещё работала министром, [[Наталья Качанова]] занималась этим вопросом. Я их попросил… Я абсолютно доверяю, извините, мужики, больше [[Женщины|женщинам]], чем [[Мужчины|мужчинам]]… Я их попросил: не подстраивайтесь под мнение президента — даже если он был инициатором этого документа. Скажите честно: подавляющее большинство против этого декрета? Или это коснулось наиболее активной части населения? Мне тогда доложили: провели тщательное исследование. Как я и думал — документом возмутилось несколько тысяч человек, но очень активных. А теперь посмотрите: кто себя записал в эту категорию. Что за люди? Чьи жёны?»

Президент говорит, что «тунеядцы», которые возмущаются декретом, — это очень небольшая часть (около несколькихнесколько тысяч человек), но очень активная.

«Всякие намеки на то, что слишком много президент построил ледовых дворцов — они никчемныникчёмны. Мы будем делать всевсё то, что в интересах наших людей. Это не за счетсчёт заработной платы и пенсий», — сказал Лукашенко.

«Это ледовые дворцы не только для хоккея, как некоторые пытаются связать это с президентом. Мне в моеммоём возрасте и маленького „пятачка“ достаточно, чтобы покувыркаться на льду с клюшкой и шайбой», — заявил он.

«Мы должны дружить со всеми соседями, нам ни Россия, ни Украина, ни Польша, ни Литва, ни Латвия не чужие. Это наши соседи. Это от Господа. Не всевсё получилось с многовекторностью. Летели на одном крыле, куда прилетели, вы знаете. Но, находясь в эпицентре континента, нет другого пути как развивать многовекторную политику».

"«Тема отношений с [[Россия|Россией]] очень острая. Боюсь что-то сказать лишнее. Я не должен мелочиться, раскрывая карты, много чего происходит, чего вы не должны знать».

«Ни один русский человек не поверит, что Беларусь, что Лукашенко — враг России, чужой, что он на Запад повернулся и ещеещё куда-то. При этом в России озвучивается критика в адрес Беларуси, в своесвоё время там сняли цикл фильмов „Крестный„Крёстный батька“. Я не видел ни одного, всевсё собираюсь к этому вернуться, посмотреть, о чемчём они. Но говорят, что доходит до оскорблений президента. Начинается от личного — до экономики. Это не нормально, это нужно заканчивать.»

В последнее время ситуация <[с отношениями России и Белоруссии>] развивается неважно, но дело в том, что <[в российской власти>] есть самые разные силы, в том числе в руководстве страны. Очень плохо, что отдельные мнения и решения расходятся с решениями самого Путина, и я ему, своему другу, не один раз об этом говорил.

Без российской нефти мы обойдемсяобойдёмся. Да, будет трудно, дорого, но свобода не измеряется никакими деньгами. Мы всевсё равно найдемнайдём выход. Этого в России не понимают, они думают, что мы никуда не денемся.

Почему обострение? Наверное, у России появилась некая настороженность, что Беларусь уйдетуйдёт на Запад. Никакой Макей (глава белорусского МИД, — Ред.) без согласия президента не ведетведёт переговоры ни в Брюсселе, ни в Берлине, ни в Вашингтоне. В России все должны понимать, что это согласованная позиция, на которую меня когда-то подтолкнул мой друг, президент Путин. Когда он (Путин, — Ред.) приезжал на Запад, ещеещё будучи демократом, его обвиняли в том, что он поддерживает отношения с диктатором, то есть со мной. И тогда Путин мне сказал: не ругайся с Западом, а то меня спрашивают, чего я диктатора поддерживаю. Клянусь, было так».

«Эти обострения [отношений России и Белоруссии] происходят не в первый раз. Россия часто хваталась и за газовую и за нефтяную трубу, и сейчас происходит то же самое. После всех этих конфликтов передо мной не раз извинялись, но зачем дергатьдёргать за живое.

Свобода и независимость не оцениваются никакими цифрами. Если, с одной стороны, у нас будет стоять вопрос независимости и свободы, а с другой — нефть, то это неравноценный выбор. Мы всевсё равно найдемнайдём выход.

Мы обсуждали конфликт с Путиным. Я говорю ему, что сейчас все борются за рынки, а Россия рискует потерять наш рынок. Я ему говорю, что мы можем завезти нефти сколько угодно и откуда угодно, переработать еееё [на нефтеперерабатывающем заводе] в Мозыре и продать. Он мне говорит, что мы этого не сделаем, потому что это очень дорого. Ну я не стал ему объяснять, что независимость дороже любой нефти».

«По газовым вопросам мы работали с Россией по формуле равнодоходных цен. Газ же не котируется, как нефть, на рынке? Я прав или нет, министр экономики? Упала нефть и природный газ 83 доллара.

Но россияне говорят, нет, мы не будем постольку вам продавать, платите 132 и прочее. ВсеВсё уже понизилось. Мы должны были до [[1 января 2017 года|1 января]] уже договориться.

Я говорю [России], что это не логика, у нас есть договоренностидоговорённости, есть практика, есть жизнь. Я посылаю в Москву на переговоры своих министров, но они там сутками сидят в приемныхприёмных и с ними никто не разговаривает. Я рассказывал об этом Путину, он обещал разобраться, но проходит время и ничего не меняется, министры сидели в приемныхприёмных с утра до вечера"».

"«По газу не договорились.

А тут Путин мне звонит, сказал, что завтра к тебе приедет [[Дмитрий Медведев|Медведев]] <[договариваться по цене на газ>] — прими его. Я говорю: если бы ты даже мне не звонил, я бы всевсё равно его принял. Нет-нет-нет, — говорит, — ты скажи когда тебе удобно, а он найдетнайдёт время и подстроит свой график. Я пообещал.

Приезжает Медведев, приносит таблицу по развязыванию этой ситуации. Мол, мы вам выпадающие доходы компенсируем через цену на нефть или даже через [российский] бюджет. Я ему говорю: мне какая разница, деньги не пахнут и мне всевсё равно, откуда они, я согласен.

Потом говоюговорю — шучу, мол, спасибо, договорились.

Мы с Путиным до двух часов ночи обсуждали самые разные вопросы, и в самом конце разговора он мне сообщает, что мы не можем идти тем путемпутём <[договоренностей с Медведевым>]. Я ему говорю: «Володя„Володя, не порти вечер, я тебя понял, не можешь»можешь“.

Он мне говорит: «Слушай„Слушай, не обижайся, давай поищем другие варианты. Это ненормально, если мы будем компенсировать <[потери „Газпрома“"Газпрома" от низкой цены газа для Белоруссии>] из госбюджета»госбюджета“. А ведь я то же самое говорил своим министрам: как вообще возможно, что «Газпром»„Газпром“ будет получать деньги из бюджета? Что такое $500 млн для «Газпрома»„Газпрома“?

Почему они так себя ведут? Вам, что «Газпром»„Газпром“ дороже, чем государство?

Мы договорились, что правительства сядут и предложат новый вариант. Я говорю Путину: «Ответь„Ответь мне только на один вопрос: почему ты изменил свои практики, ты же сам меня просил [договориться с Медведевым]»“. Он говорит: «Да„Да, просил. Но не могу сейчас [следовать этим договоренностямдоговорённостям]»“. Ладно, он прав, пусть правительства работают. Хотя договориться до сих пор ни о чемчём не удалось, всевсё идетидёт эта тягомотина".

Зачем хвататься за живое? Зачем нас брать за горло? Ну, понятно, что без российской нефти мы обойдемсяобойдёмся. Нам будет очень трудно… Но свобода, независимость — это очень рентабельно, и это не оценивается никакими деньгами и никакими числами. Это несопоставимо, если на одной чаше независимость, а на другой — российская, иранская, азербайджанская или американская нефть — это несопоставимо. Мы всевсё равно найдемнайдём выход. Этого в России, к сожалению, не понимают.

Ни одного договора с Россией мы не нарушили. Другое дело — российская сторона. По нефти договорились 24 миллиона тонн ежегодно поставлять. До 18-ти сократили, потом до 16-ти вроде бы хотят, а вообще говорят — 12 будем поставлять. Приезжают министры (в Москву из Минска, — Ред.), с ними разговаривать не хотят. Просто наплевательское отношение. Было так, что даже некоторые высшие должностные лица ехали, сидели в приемнойприёмной с утра до вечера.

Договориться пока не смогли, уже началась какая-то канитель: вчера соглашаются по-старому работать — это проще и легче, через сутки — нет, это не подходит, потому что начальники якобы не согласились. Вот идетидёт эта тягомотина. Я написал от руки прямо Путину несколько строчек: не надо нам идти этим путемпутём. Они начали нарушение всех договоренностейдоговорённостей — резать нефть. Мы обратились в суд согласно наших договоренностейдоговорённостей, судебное разбирательство будет, естественно. Но разве это нормально, когда самые близкие две республики, самые родные люди начинают «репу„репу драть»драть“?"».

'''«Давайте мы эту „мылышку„малышку Башнефть“ купим!»'''

"«Когда вот по этим 4 или 5 (белорусским, — Ред.) предприятиям с россиянами долго вели переговоры, я говорю: «Ладно„Ладно, давайте мы отдаемотдаём вам эти предприятия, а вы отдаетеотдаёте нам контрольный пакет — последнее предложение было — „Башнефти“"Башнефти". Вы же братья! Мы будем добывать, у нас будет часть нефти, мы в этом нуждаемся»нуждаемся“. «Нет„Нет! А как потом на крючке держать?»“. Мы уже пробовали разные моменты, более того, иногда мы находим небольшие компании, которые добывают три-пять миллионов тонн нефти, и мы говорим руководству России: мы купим, по вашим законам, контрольный пакет этих предприятий. Мы с ними договоримся, они будут вместе с нами, у нас «Белорусьнефть»„Белоруснефть“ — хорошая компания, передовые технологии. В Венесуэлу едем добывать нефть, сейчас в Канаду поедем, в Иране договариваемся. Почему в России мы не добываем нефть? Я говорю, давайте мы вот эту «малышку»„малышку“ купим, три миллиона тонн объединим, будем добывать и поставлять в Беларусь и перерабатывать. Нет! «Роснефть»„Роснефть“ будет поставлять. Мы ищем подходы со всех сторон, но там такая сейчас политика"».

«Если кто-то думает, что уже несколько тысяч вагонов загрузили и нас оккупируют, Россия вводит сюда свои войска, не будьте наивными. Что, Россия вообще уже с глузду съехала и не умеет воевать? Как же можно воевать на железнодорожных платформах? То, что будут войска сюда введены, то ровненько они отсюда и уйдут. Сегодня даже не оговаривается такой ситуации. Войска высадят где-то возле полигона, разобьют лагерь, там будет мизер боевых припасов — только чтобы отстрелять по мишеням, остальное — холостые боеприпасы. ВсеВсё под контролем».

«Ответственность прежде всего ложится на президента той страны, на территории которой идетидёт война. Я тут не хочу упрекнуть Петра Порошенко, мы в добрых с ним отношениях. Но я всегда говорю: как бы ситуация не складывалась, всевсё равно тебя будут обвинять, потому что ты президент этой страны».

«Мы никогда не были против интеграционных процессов, мы сами их инициировали. Сообщения о выходе Белоруссии из Союзного государства или ЕврАзЭС являются полным вымыслом. Мы — не Украина, мы в НАТО не стремимся».

«Когда Россия ввела эмбарго — они с нами не советовались. При этом мы как внешняя граница с Польшей, Украиной, Литвой и Латвией исполняем роль единой границы. Мы пообещали, что такие товары пропускать в Россию не будем. Но если мы получаем сырьесырьё — молоко, яблоки, рыбу и прочее — мы перерабатываем его, не переклеиваем наклейку. Раз мы еееё переработали — это другой товар, это уже продукт глубокой переработки. Мы им поставим исключительно белорусское, у нас при этом, как в советские времена, на экспорт качество должно быть идеальным. Транзита мы в Россию не направляем. Случаи, когда действительно переклеиваются наклейки — это мизер, это даже не полпроцента, это сотые процента. И мы с этим боремся».

Лукашенко потребовал возбудить уголовное дело против главы [[Россельхознадзор]]а России [[Сергей ДанвертДанкверт|Сергея ДанвертаДанкверта]] — «как когда-то против Баумгертнера».

«Что касается продуктов питания, надо изучить вопрос и возбудить уголовное дело по Данкверту (глава Федеральной службы по ветеринарному надзору России, — Ред.) за нанесение ущерба государству. Все эти Данкверты — люди заинтересованные. У каждого — огромные латифундии, они сами часто являются производителями того или иного продукта. Они, конечно, по качеству и цене не могут конкурировать с белорусской продукцией. Теперь вы понимаете, почему устанавливаются эти барьеры. Россия закупает около 7 миллионов тонн молочной продукции. Мы же поставляем им чуть больше 3- 43–4 миллионов тонн. Так чего вы артачитесь, чего блокируете белорусский товар? Нам же его надо продать, чтобы заплатить за нефть и газ. Я российской стороне всегда об этом говорю — мы на этом не наживаемся!»

В [[НАТО]] мы не пойдемпойдём, войны не будет, но мы будем защищать свою независимость. Не мы развалили, а они разделили нас. У нас нет визовой договоренностидоговорённости с РФ, мы будем пропускать в страну без визы кого хотим. Они сами непонятно кого принимают, даже террористов», — сказал Лукашенко.

Тем более что всевсё осталось как раньше. Мы разрешили иностранцам приезжать без виз только через минский аэропорт, и там люди всевсё равно проходят проверки. У нас с Россией есть общая база невъездных, которым запрещено приезжать в Россию и Белоруссию — в ней 1,5 млн человек.

Мы были инициаторами всех этих интеграционных проектов. Я помню, как начиналось ЕврАзЭС — на кухне у Путина. Мы сидели втроемвтроём — я, Путин и <[бывший президент Украины [[Леонид Кучма|Леонид>] Кучма]]. И мы начали работать, там же писали всевсё это на коленях, диктовали <[свои мысли>] Путину, молодому тогда ещеещё президенту.

«Удивляет Россия. Вот Трамп пришелпришёл к власти — мол, белорусы не могут ни на что рассчитывать. Успокойтесь, не делайте этому Трампу хуже. Чуть ли они его президентом сделали. Трамп — президент Америки. Его лозунг — сделать Америку сильной.

Америка избрала проамериканского президента, не пророссийского или пробелорусского. Я это всевсё пережил — когда не из элиты приходишь наверх. Но в Америке много умных людей — 80 процентов евреев. Подскажут и помогут. Весь мир он не перевернетперевернёт», — сказал Лукашенко о новом президенте США Дональде Трампе.

Лукашенко заявил, что Беларусь выживет без России — «я в этом уверен, но если мы разойдемсяразойдёмся, то выровнять, засыпать потом этот раздел, на это потребуются десятилетия: и Путина не будет, и Лукашенко не будет.

Зачем они это делают? Слишком высокий градус мой в России и в регионах, надо опустить. Я ни на что не претендую, но вы это делаете зря. Никто в России не поверит, что Лукашенко — враг, и ваше руководство на этом обожжетсяобожжётся».

А ведь пострадали в конце концов из-за России. 18 лет назад я первый заявил, что надо внимательно относиться к политике НАТО. Нас же обманывали, НАТО приближалось к нашей границе. [[Организация Договора о коллективной безопасности|ОДКБ]] ещеещё не было. Нас потом упрекали, что мы хотим воссоздать СССР. А мы просто сожалели. Россия должна была воссоздать, но тогда все боялись.

Санкций мы не заслужили, давить нас не надо. Спасибо, что сейчас сняли. Но в экономике ещеещё ничего не произошло из-за снятия этих санкций. Но экономика наша не вздохнетвздохнёт за счетсчёт Запада, потому у нас экономика одинаковая. Самое главное — это финансирование, если бы могли там подкредитовываться под небольшой процент — это было бы благо для нас. Но есть святое — военный фактор, в обороне Беларусь никогда спорить не будет».

'''«Фээсбэшник одним росчерком пера перечеркнул все договоренностидоговорённости»'''

«Независимости хотели не мы. Возникли два государства (Россия и Белоруссия, — Ред.), у нас есть международные договоренностидоговорённости. Мы не нарушили ни одной из них, Россия пинает их в хвост и в гриву. Договорились и о прозрачности границы. А один какой-то министр, пусть даже сильный, пусть даже фээсбэшник и прочее (речь идетидёт о директоре ФСБ России Александре Бортникове, который издал приказ об установлении пограничной зоны, — Ред.), одним росчерком пера всевсё это перечеркнул. Это что, нормально? Я сдерживаю себя, чтобы не наговорить лишнего, но я уже просто не могу скрывать.

«Сокращение государственных расходов — это программное положение президента… Я знаю, чего это всевсё стоит. Оптимизацию, которую мы сегодня проводим, начинаем с себя, прямо с президента», — сказал Лукашенко.

В доказательство он привелпривёл количество работников Дворца Независимости — якобы их там трое, в том числе, судя по жесту Лукашенко, его пресс-секретарь.

«Нельзя прийти и выкосить всевсё косой. Это от судеб людей до конкретных мероприятий. С бухты-барахты это не делается.

Сделать это меня останавливает деревенское чувство. Аккуратно, осторожно, идемидём по тонкому льду, судьбы людей нельзя обидеть, давайте спокойно, ну что-то потеряем, но давайте дадим человеку до пенсии дотянуть полтора-два года», — сказал Лукашенко.

'''«ЖивемЖивём без идеи»'''

«Сказать нечего на это. Ни я, ни Радьков, ни Рубинов, которые книжки написали, не знаем. То, что они понаписывали, начиная от патриотизма, всевсё это правильно, но на душу и сердце не ложится. Нужна такая идея, которая бы захватила всех.

Даже „киты“ Давыдько, Кисель, Якубович, Казиятко не смогли еееё сформулировать. Не ударило по мозгам и по сердцeсердцу. И я успокоился. Это очень ответственно. Мы живемживём, как живемживём, без этой идеи. ЕеЕё нет. Выдумать еееё невозможно. Нас должныдолжна к этому подвести сама жизнь. Слишком мало мы прожили как суверенное государство. Даже Россия не смогла еееё сформулировать. Я посмеиваюсь, мы это уже проходили. Может, я эту идею не вижу, и это вам минус. Когда советская власть сформулировала, мы жили этим».

Главный редактор «Народной воли» Иосиф Середич спросил, под какие процентпроценты соседи Лукашенко в Дроздах получали кредиты.

Без моего ведома никто никакого кредитыкредита бы не взял — это неэтично, это неправильно. РазберемсяРазберёмся, если это так», — сказал диктатор.

Задержанным бизнесменам Лукашенко предложил «идти платить в бюджет в трехкратномтрёхкратном размере и с метлой на улицу».

«ВсеВсё время ношу Marko, могу показать. Носки черныечёрные — импортные, наверное.