Тимур Кибиров: «Я сам был удивлен объемом этого текста».
17 декабря 2020 года
Тимур Кибиров (литературный псевдоним Тимура Юрьевича Запоева) – один из крупнейших современных российских поэтов и переводчиков, лауреат премии "Поэт" 2008 года и Премии Правительства России в области культуры 2011 года. Публикации Тимура Кибирова начинались еще в "самиздате" в 1980-е годы и снискала популярность пародийным пересмотром установок русской, а особенно советской стихотворной классики. Литературоведы относят поэзию Кибирова к постмодернизму, соц-арту и концептуализму, но сам поэт с этими дефинициями не согласен, как сам сказал "Ревизору.ru".
На днях были подведены и объявлены 'итогипремии "Большая книга" за 2020 год, а также состоялось ее торжественное — насколько это возможно в нынешних условиях — вручение. Второе место было присуждено Тимуру Кибирову за роман "Генерал и его семья".
Завязка романа — в военный городок Шулешма-5 возвращается из Москвы Аня, дочь генерала Ивана Васильевича Бочажка, беременная неизвестно от кого… Описание будней военного городка и других позднесоветских реалий во многом основаны на личных воспоминаниях автора и на дневниках его отца, замполита.
"Ревизор.ru" побеседовал с Тимуром Кибировым по горячим следам литературного события.
Тимур Юрьевич, прежде всего, поздравляем вас с премией "Большая книга". Ее получение послужило одним из информационных поводов для нашего интервью, и о премии логично задать несколько вопросов. Какие ощущения вызвала у вас эта награда?
Я смею надеяться, что, занимаясь всю жизнь таким странным делом, я все-таки остался нормальным человеком с нормальными реакциями. Поэтому, когда мою книгу отметили этой премией, ощутил я естественную радость и гордость. Тем более, что совсем не ожидал такого решения жюри.
Теперь на вашем счету три авторитетных награды, считая вместе с премиями "Поэт" и Правительства России. Какая из них самая любимая, если можно так выразиться, или значимая для вас?
На самом деле премий было даже больше. Мне в этом смысле везло. И наиболее сильное впечатление на меня произвела первая премия — Пушкинская премия фонда Тепфера. И потому что была первая и потому, что спасла нашу семью от надвигающейся нищеты.
Современный премиальный процесс в области искусства модно бранить или по крайней мере высказывать ему недоверие. А вы что скажете?
Боюсь, что недовольство премиальным процессом обычно исходит от людей, обиженных на то, что премии достались не им и не их друзьям и знакомым. Если бы меня обделили этой премией, я бы, наверное, тоже усомнился в объективности жюри. Думаю, не стоит преувеличивать значение литературных премий и их влияние на судьбы изящной словесности. То, что Набоков не получил Нобелевской премии, факт прискорбный, но никак не влияющий на наше восприятие его романов. А то, что Бродский эту премию получил, ничего не прибавило его стихам.
Несколько вопросов о романе "Генерал и его семья", который, собственно, и стал обладателем награды. Это воистину "большая книга" — более шестисот страниц в печатной версии, притом без иллюстраций и мелким шрифтом — только "концентрированный" текст. Долго ли вы писали этот роман? С чего он начался, почему появилась такая задумка?
Я писал эту книгу долгих пять лет. А если отсчитывать от момента возникновения этого замысла, то и все двадцать. Ответить на то, почему мне пришло в голову писать о советском генерале и его строптивой дочери, я не могу. Это так же невозможно, как объяснить, почему написано то или иное стихотворение. Задним числом я мог бы, высказать некоторые догадки, но ценность подобного умничанья, на мой взгляд, не очень высока.
Первая книга прозы у вас вышла в 2014 году: "Лада, или Радость. Хроника верной и счастливой любви". Вторая — в этом. С чем связан большой перерыв в написании прозы? Или надо спросить иначе: почему снова захотелось обратиться к прозе?
Опять-таки отвечу: не знаю. Очевидно, время пришло. Вероятно, накопилась некая критическая масса впечатлений и мыслей, которые в стихи было никак не втиснуть. И, наверное, захотелось попробовать написать, наконец, настоящую прозу, ведь "Лада", как справедливо отметил Андрей Немзер, поэма в прозе. Должен признаться, что и "Генерал" получился не вполне прозаическим. Во всяком случае строился он по тем же законам, по которым пишутся мои стихотворные тексты. Выше носа, как говорится, не прыгнешь.
Да и стихотворных текстов в книгу вложено много… Ваше авторское определение жанра книги "Генерал и его семья" — "исторический роман". Как вы объясняете, что это именно исторический роман (признаться, по формальным признакам — не очень похоже, роман, скорее, философский и полемический)?
Историческим я назвал свой роман потому, что речь в нем идет о делах давно минувших дней. Насколько он философский, я не знаю, а полемичность историчности не помеха.
Елена Фанайлова говорила о вашем творчестве: "Кибиров — один из немногих современных поэтов, который регулярно пишет поэмы и просто очень длинные повествовательные стихи. А это большое искусство, поколением русских постмодернистов практически утраченное. То есть у Кибирова имеется тяга к эпическому размаху". Сказалась ли эта "тяга к эпическому размаху" на появлении на свет "Генерала…"?
Фанайлова, видимо, имела в виду мои огромные поэмы конца 80-х и 90-х годов. В последнее время я пишу все больше мелкие стихи. Возможно, поэтому и размахнулся на такой огромный роман. Я, честно говоря, об этом не думал. Могу только сказать, что сам был удивлен объемом этого текста.
В вашем романе очень много внимания уделяется размышлениям на тему условно "плохого" и "хорошего" — и в людях, и в системе, и в нравственных установках. В большой степени они и являются содержанием книги больше, чем сюжетная линия. Как вы сами, автор и комментатор всего происходящего в книге, считаете, главный герой Василий Иванович Бочажок — хороший или плохой человек? А Советская армия? А вся та система? Кстати, не боитесь, скажем так, нареканий от сторонников СССР со всеми его социальными институтами — сегодня ведь едва ли не обожествление той эпохи налицо?..
Выставление нравственных оценок, ясная этическая позиция, на мой взгляд, является писательским долгом, хотя с этим вряд ли согласится большинство моих коллег. Как минимум полтора столетия читателям и писателям внушается противоположное мнение. Мастера культуры и искусства как черт ладана боятся обвинений в морализаторстве и поучительности. Понять это можно, но пора этот детский страх преодолевать. Что касается моего героя, то я в самом тексте романа недвусмысленно заявляю, что он человек безусловно хороший, можно сказать образцовый, но поставленный в ужасные советские условия. А ностальгия по советскому времени, как мне кажется, ужасна и зловредна. Попыткой сопротивления этой торжествующей, к сожалению, лжи и мерзости и является моя книга.
Написав "Генерала и его семью", вы сказали все, что хотели, в прозе, или будут новые прозаические опыты? Есть ли новые планы романов или хотя бы рассказов?
Закончив писать этот огромный текст, я был уверен, что больше никогда не впрягусь в такую утомительную работу, а буду впредь писать только стишки. Но на деле, когда я задумываюсь о продолжении своей литературной деятельности, в голову неизменно приходят замыслы сугубо прозаические. Хотя книжку новых стихов, которая анонсирована в лирическом отступлении в романе, я написал и недавно издал. Она называется "Солнечное утро", и я ей в целом доволен.
И в завершение — вопросы к поэту Тимуру Кибирову. В Википедии сказано: "Его поэзию относят к постмодернизму, соц-арту и концептуализму". Вы лично кем себя полагаете?
Я лично считаю себя традиционным русским лирическим поэтом. То, что техника написания моих текстов не вполне традиционна, свидетельствует только о том, что я, видимо, не являюсь графоманом. Но эти формальные свойства моих стихов и прозы не делают меня ни постмодернистом, ни концептуалистом (что бы ни означали эти слова).
В романе есть сцена, как генерал вместе с автором, то есть вами, читают стихи рокового соблазнителя генеральской дочери "К.К." — которые вам же и принадлежат. "Комментатор"этими стихами недоволен: "А по-моему, гадость и глупость… Вообще очень странный автор, поразительно неровный. Есть тексты прямо неплохие, а есть ну совсем г…". Вы всегда так строго судите свои тексты?
Я пытаюсь быть строгим критиком собственных опусов. Не уверен, что у меня всегда это получается, но пытаюсь. Во всяком случае я никогда не предаю тиснению то, что мне самому не нравится. Впрочем, вероятно, это может сказать о себе всякий пишущий.
У вас более 20-ти опубликованных сборников стихов. Какой из них вы считаете лучшим?
Наверное, книгу "Парафразис". Ну и, конечно, последний сборник, который я пока что люблю и по понятным причинам не вижу еще в нем досадных огрехов.
Подарите, пожалуйста, читателям "Ревизора.ru" стихотворение.
К сожалению, сейчас неопубликованных стихов у меня нет, а дарить уже напечатанный текст было бы странно.
То важное, о чем я не спросила, но сказать обязательно надо?
В данный невеселый момент естественно было бы спросить о здоровье. Отвечаю, пока что все — тьфу, тьфу, тьфу — в порядке. Чего и вам желаю от всей души.
Да, о здоровье сейчас — самый актуальный вопрос, так что порой он вызывает у людей даже раздражение… Пожалуйста, будьте здоровы! Спасибо за интервью!
Источники править
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
