Ходорковский вступил в переписку с Собчак, рассказав про то, кого «бьют» в окружении Путина
12 марта 2013 года
Телеведущая Ксения Собчак в течение года переписывалась с отбывающим срок в карельской колонии бывшим главой ЮКОСа Михаилом Ходорковским. Они обсуждали разные вопросы российской жизни - протестные акции, положение дел на Северной Кавказе, гонения властей на оппозицию, политическое будущее олигарха Михаила Прохорова. Переписку Ходорковского с Собчак публикует журнал «Сноб» (Архивная копия от 27 июля 2021 на Wayback Machine).
В пояснениях (Архивная копия от 27 июля 2021 на Wayback Machine) к публикации Собчак рассказала, что когда Ходорковского посадили, она «не испытывала ничего кроме равнодушия», так как «олигархическо-путинские разборки» были очень далеки от нее. Тогда ей казалось, что дело Ходорковского «незаконно, но справедливо: тебе дали заработать огромные деньги, а ты захотел и власть? Ну получай».
Но потом все превратилось в «историю невероятного подвига», и Ходорковский стал «символом человека, который не признал власть». Собчак, по ее признанию, несколько лет назад попросила экс-главу ЮКОСа дать ей интервью, ее позвали на суд, но она струсила и не пошла. После длительных переживаний она решила быть «мужественной и сильной» и начала переписку.
Кого «бьют» в окружении Путина
В ответ на просьбу Собчак предположить, кто из окружения президента Владимира Путина убеждает его в необходимости репрессий, а кто, напротив, убеждает смягчить режим, Ходорковский заявил, что насилие «наиболее убедительной формой разговора с оппонентами» считают люди, группирующиеся вокруг бывшего вице-премьера, президента «Роснефти» Игоря Сечина.
«Людей, которым такой подход не нравится, в окружении Путина хватает. Только они недостаточно мотивированы и организационно разрозненны. Поэтому их регулярно бьют», - отметил экс-глава ЮКОСа. По его мнению, сейчас многие поняли, что разрушение институтов правового государства, ослабление гражданского общества, «завинчивание гаек» подрывают не только позиции страны, но и их собственные политические позиции. Тем не менее пока «страх и инерция мышления» мешают им бороться.
О Северном Кавказе
Михаил Ходорковский, отвечая на вопрос, какая политика на Северном Кавказе, с его точки зрения, была бы наиболее эффективна, напомнил, что Россия «состоит из территорий, находящихся на разных ступенях общественного развития» - от постиндустриальных крупных городов до родоплеменных Чечни и Дагестана. По его мнению, власти должны дать возможность «разноскоростного» развития территорий.
«Итак, у себя живите как угодно, но не нарушайте права человека. Хотите жить в других субъектах Федерации - уважайте культуру и традиции местного населения. Примете доброту за слабость - пожалеете», - так сформулировал подход экс-глава ЮКОСа.
О Прохорове
В заочной беседе речь зашла и о миллиардере, бывшем кандидате в президенты Михаиле Прохорове, политический потенциал которого недавно высоко оценил Ходорковский. Собчак предложила ему спрогнозировать будущее Прохорова в связи с мнением, что предприниматели в принципе не могут быть успешны в политике, так как в ней действуют другие законы.
По словам экс-главы ЮКОСа, «нынешняя политика - это бизнес начала девяностых: можно почти все, и лишь от тебя зависит, где проложить «красную линию». Вряд ли Прохоров не умеет играть по правилам девяностых, скорее не хочет этого делать, заметил он. «Можно ли в такой ситуации выигрывать, ограничив себя методами борьбы? В краткосрочной перспективе - не знаю. В долгосрочной (а возможно, и среднесрочной) иного пути нет. Моральность методов определяет моральность результатов», - уверен Ходорковский.
В то же время он считает, что политика и крупный бизнес - «не совсем одно и то же», и в политике преуспевают бизнесмены, у которых есть «соответствующие инстинкты и нацеленность на апелляцию к массам».
Ходорковский назвал Собчак «перспективным политиком"
Ксения Собчак попросила Михаила Ходорковского перечислить лидеров оппозиции, которых он готов был бы поддержать. Он отметил, что ключевым условием поддержки любого дееспособного политика с его стороны будет «не просто четкое заявление им своих демократических ориентиров, но твердое обещание немедленного уменьшения объема полномочий президента в пользу законодательной власти, суда и регионов».
При этом экс-глава ЮКОСа не стал называть конкретных имен, ограничившись замечанием, что список перспективных людей хорошо известен. «И вы, несомненно, в их числе», - добавил он, обращаясь к Собчак.
О демократии и предстоящем уходе Путина
В переписке Михаил Ходорковский дал свое определение современной демократии. По его мнению, это «механизм согласования интересов меньшинств, из которых и состоит современное общество, суть которого сводится к «договоренности о правилах общежития в точках соприкосновения интересов».
При это налицо разница отношения к лидерам в России и за рубежом. Сильвио Берлускони и Герхард Шредер не менее авторитарны, чем Путин, однако политическая элита не позволяет им выходить за рамки, напомнил он.
Ходорковский также предположил развитие ситуации в России после ухода Путина. «Противостояние сил неизбежно», - уверен он. «Важно, чтобы выиграли те, кто будет находиться в союзе с демократическими политиками, а после победы - чтобы были созданы институциональные препоны восстановлению авторитаризма», - отметил осужденный олигарх.
По его мнению, лучший механизм управления для России таков: разделение и баланс властей; формирование и регулярная ротация власти путем выборов; наличие оппозиции, способной выполнять контрольные функции в отношении власти.
Об Удальцове и «Анатомии протеста"
Ксения Собчак предложила своему респонденту высказать мнение о Сергее Удальцове и ответить на вопрос, нужно ли протестному движению дистанцироваться от радикалов.
«До тех пор пока Удальцов, как и любой другой политик, готов договариваться о совместной мирной борьбе за смену режима на более демократический, сотрудничество в рамках КС необходимо. Однако отказ от концепции демократизации в пользу любых других целей (типа диктатуры пролетариата) или заявление о переходе к насильственным методам противостояния в рамках нынешней модели взаимодействия недопустимы», - считает экс-глава ЮКОСа.
Относительно «Анатомии протеста» и грузинского политика Гиви Таргамадзе, которого обвиняют в спонсировании подготовки к массовым беспорядкам в России, Ходорковский заявил, что «всерьез этот сюжет обсуждать сложно», особенно тем, кто, подобно ему, «прекрасно знает существующую практику всех парламентских партий».
О жесткости в бизнесе и «договоре» с Путиным
В ответ на цитирование Собчак мнения коллег Ходорковского по крупному бизнесу, что он был самым жестким олигархом своего времени, экс-глава ЮКОСа ответил, что на него действительно бесполезно давить в тех вопросах, которые он считает принципиальными. «Например, я никогда не договаривался с бандитами. Не делаю этого и теперь, в тюрьме», - отметил он. В то же время пересматривать бизнес-поведение приходилось неоднократно, «по мере развития понимания нормальных правил игры», добавил Ходорковский.
Ксения Собчак напомнила о теории, согласно которой у Ходорковского и других бизнесменов с Путиным якобы был «понятийный» договор - «ВВП не трогает ваш бизнес, но и вы, олигархи, не лезете в политику». «Скажу прямо: верить в миф о таком «договоре» - непростительная наивность. Крупный бизнес всегда и везде был и остается влиятельнейшим политическим игроком, а Путин - далеко не наивный человек», - заявил он.
«Этот миф, наряду с мифами об одностороннем ядерном разоружении и «руками по локоть в крови», придуман в качестве эффективного прикрытия реальных целей: взятия под прямой контроль нынешней властной группировкой ключевых экономических, политических и массмедийных центров влияния», - добавил Ходорковский.
О смысле жизни
Как признался Ходорковский, за время работы в крупном бизнесе и годы пребывания за решеткой он пересмотрел свои прежние ценности. «Жизнь есть смысл тратить только на людей. Такова теперь моя цель, мой свободный выбор - работа для людей. А то, что в России быть свободным означает быть узником совести, так это действительно наш традиционный русский путь», - написал осужденный олигарх.
Источники править
Любой участник может оформить статью: добавить иллюстрации, викифицировать, заполнить шаблоны и добавить категории.
Любой редактор может снять этот шаблон после оформления и проверки.
Комментарии
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.