Викиновости:Форум администраторов/Архив/2012-2019

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

---

Архив форума

Архив форума: 2010-2013 2012-2019 2020

Участник:Schekinov Alexey Victorovich

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

---

Предполагаю, что Служебная:Вклад/178.64.62.81 в своём комментарии нарушил meta:Neutral_point_of_view/ru, предполагаю, что за данным анонимом стоит участник:Schekinov Alexey Victorovich. Предлагаю заблокировать бессрочно--Леонид Макаров (обсуждение) 15:18, 13 октября 2019 (UTC)

• Я вот думаю, может стоит кого другого обессрочить? Пинги от него один другого краше. Кстати, я полностью разделяю написанное с ай-пи, но вижу оскорбительным, что меня подозревают в том, что я не подписался под этим справедливым комментарием. SAV 08:02, 26 октября 2019 (UTC)
  • Неужели вам ни капельки не стыдно за эти ваши реплики? Окей, наверное Леонов был не самым умным из современных российских деятелей, но пинать умершего -- это же такое днище. Не припомню, чтобы до этого кто-то в вики-проектах так низко опускался. Вы полностью и окончтельно потеряли всякое уважение. Надеюсь, лет через 20 вам удастся его хоть отчасти восстановить... --A.Savin (обсуждение) 13:51, 26 октября 2019 (UTC)
    • «Пинать умершего -- это же такое днище» © A.Savin. То есть о Гитлере или хорошо или никак? Я, пожалуй, лучше обойдусь без уважения человека исповедующего подобную философию, чем с ним её разделю. К слову, дураком я его, в отличие от вас, не называл иначе по другому бы комментировал; тут всё хуже, я уверен он прекрасно понимал из каких ЧЛЕНОВ состоит партия (ЕР), которой он прислуживал. Про хорошего Леонова расскажите матерям убитых на Украине от рук наемников; и про «днище» там ввернуть не забудьте. SAV 10:50, 27 октября 2019 (UTC)
      • Возможно, мне следовало не забыть вставить слово "недавно", но тем не менее, сравнение с Гитлером "оценил", спасибо. Ну что же, каков проект -- таковы и его админы, знамо. --A.Savin (обсуждение) 13:44, 27 октября 2019 (UTC)
        • Возможно, мне следовало вместо Гитлера использовать короля стукачей Сталина, ибо последний более подходящий абрек для вас, это ведь вы в немецкой Википедии в мой адрес писали ничем не подкрепленные обвинения, как, собственно и автор топа. Насколько мне известно, таких персонажей среди админов ВН нет, потому соглашусь с ворованным тезисом озвученным A.Savin «каков проект -- таковы и его админы, знамо». Разговор окончен. SAV 16:24, 27 октября 2019 (UTC)
• Хм, после таких вот комментариев я присоединяюсь к запросу участника Леонид Макаров. Хотя комментарии в действительности политике нейтральной точки зрения могут не отвечать, но там же говориться, что «попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев». Данный участник, как я вижу, в последнее время очень активно использует раздел комментариев как «трибуну». Заведи себе личный блок и ругай Путина там, и Москву тоже. А что касается, как выразился участник, «Москвостана» — мне нравится жить в Москве, здесь интересно, и я искренне рад, что данный участник живёт не в Москве, а в другом городе, и, соответственно, что я не живу рядом с таким участником. Мне, в отличие от участника, на город, в котором участник живёт, все равно — живёт в «дыре», пусть и дальше существует. Честно говоря, руку не пожму при встрече, если она теоретически состоится. Кстати, Александр, вот собственно, одна из причин, почему в Викиновости на русском участники не идут, да и текущие, типо меня, каждый раз задумываются: а «нахрена тут новости писать», когда такой проект, такая среда и такие админы? И я теперь тоже понимаю, почему учётная запись этого человека заблокирована почти везде, кроме Викиновостей. И почему у него есть проблемы и в реальной жизни. --Brateevsky {talk} 15:43, 9 ноября 2019 (UTC)
  • Андрей, давай начнём с того, что твой запрос тоже излишне эмоционален с сильным уходом в оффтопик. Причём Алексей оставляет свои опусы на странице комментариев, под жирным дисклеймером, а ты пишешь на регулярной странице, где мы все должны придерживаться базовых принципов. Тут более уместно холодное перечисление нарушений правил и традиций с приложенными диффами. Предлагаю придерживаться такой линии, отбросив эмоциональность.
    И вот теперь посмотри на свой запрос, за что администраторы могут заблокировать Алексея? «Постарайтесь», не означает наказания за «не вышло». Про трибуну — это Википедийное правило, ни глобально, ни в Русских Викиновостях ничего подобного нет. Тем более его странно применять к страницам комментариев, где каждый высказывает своё личное отношение — на них мы предоставляем ту самую трибуну. Годы практики на страницах комментариев лишь подтверждают этот подход. И это общая практика для всех интернет-проектов со страницами комментариев. На соседнем форуме привёл пример YouTube. Заходишь в любой популярный ролик и видишь что там написано и какими словами.
    Теперь по сетованию на проект. Администраторы лишь выполняют волю сообщества. Они не могут ни с того ни с сего заблокировать участника, им нужны для этого правила или хотя бы локальные консенсусы, прецеденты, обсуждения. Их же нужно предлагать, обсуждать, убеждать коллег. Ты такие топики почти всегда обходишь стороной, а администраторы не могут без тебя.
    Вот, пожалуйста, обсуждение о снятии с Алексея флага редактора с конкретными нарушениями: Викиновости:Проверка статей/Снятие статуса. Где твоё мнение? Но там больше, там есть аргументы, что это хороший, славный редактор, побольше нам таких. Какой администраторы могут там подвести итог? Никакой. И может быть только потому, что там нет именно твоих аргументов, которые перевесят чашу. Кстати, обсуждение до сих пор открыто.
    Или вот топик: Викиновости:Форум/Общий#Блокировка Леонида Макарова Алексеем Щекиновым. Леонид заслуживает там блокировки, с этим нет вопросов. Но неужели никто не видит, что со стороны Алексея — это использование флага администратора для сведения счётов. Несколько таких консенсусных подтверждений и флаг можно снимать. Где там твой голос и твои аргументы? Сейчас же по обсуждению получилось, что он хороший, знатный админ, побольше бы таких.
    А теперь ты приходишь и говоришь ойой, какие тут плохие админы и среда. Вот что ты конкретно сделал чтобы таких админов и редакторов не было. Что другие администраторы могут сделать без твоего голоса, когда ты проходишь мимо всех этих обсуждений. Ну раз тебе и другим нравится, это ваш выбор, а если нет, значит придётся заниматься вот этой неинтересной работой — как минимум, высказывать своё мнение в таких вот обсуждениях, чтобы у администраторов была возможность подводить итоги, снимать флаги и блокировать участника. Ты знаешь что у нас немного участников, каждый важен, без тебя никак.
    Как максимум — не нравится то, что творится на страницах комментариев и в других местах, разработай правила что там можно, чего нельзя, убеди коллег, чтобы они поддержали твой вариант. Только тогда администраторы могут со ссылкой на это правило что-то сделать. Без этого все их действия будут выглядеть произволом и с них самих можно будет предлагать снимать флаги.
    Есть ещё один вариант: сообщество по консенсусу может принять любое решение — снять любой флаг (как бы провести конфирмацию), наложить любые ограничения и даже заблокировать участника бессрочно (комьюнити бан). Но это опять же воля сообщества, кто-то должен на общем форуме этот вопрос поднять, привести убедительные аргументы, привести участников для обсуждения и добиться очень высокого уровня консенсуса. Если ты считаешь, что ты сможешь убедить коллег, пойди по этому пути. Администраторы реализуют итог такого обсуждения. --cаша (krassotkin) 21:45, 9 ноября 2019 (UTC)
    • «Многобукв», сложно читать. Раз уж зашла речь про базовые принципы, то в их число входит возможность правки любым участником, и право на отмену правок другого участника. И недопустимость оскорблений в любой форме, где бы они не находились, в каком бы блоке. ОК, читателю новости не нравится Тарасов (потому что у футболиста своя позиция насчёт президента РФ), не нравится клуб (когда-то играл в нём, ок, логично), но на город с 13-миллионным населением зачем переходить? Вот я и убрал этот комментарий. Мне «поградить по головке» участника за то, что он нехорошие слова говорит о городе, где я родился и живу? ОК, я поступлю тут другим образом, у нас есть шаблон {{оскорбление}}, интерфейс Викиновостей это поддерживает. Я не буду удалять, может это правда выглядит не по-викиновостски, но в шаблоне данная надпись нуждается. На правах автора новости. «излишне эмоционален» — я мог бы отплатить участнику «подобной монетой», но мне не хочется опускаться до его уровня. --Brateevsky {talk} 10:39, 10 ноября 2019 (UTC)
    • Что же касается «такие топики почти всегда обходишь стороной» — у меня просто банально не хватает времени их смотреть, потому что мой викимедийный вклад включает в себя не только Викиновости и Википедию, но и Викисклад, Викигид и другие проекты (а с некоторого времени и Английскую Википедию — кстати, там атмосфера намного лучше, да там тоже есть отмены, но как-то гладко всё проходит). Спасибо за комментарий, буду изыскивать время на это тоже. --Brateevsky {talk} 10:39, 10 ноября 2019 (UTC)
      • Спасибо! --cаша (krassotkin) 11:30, 10 ноября 2019 (UTC)
        • Это не просто оскорбление, а уже почти нацизм. --A.Savin (обсуждение) 14:53, 12 ноября 2019 (UTC)
          • Это не просто оскорбление, а уже точно, согласно правилам проекта, бан. krassotkin, надеюсь не оставишь это без внимания (а то ведь если я сделаю по правилом, будешь сведением счетов называть), или слово "почти" тут что-то в корне меняет? SAV 18:12, 31 декабря 2019 (UTC)
            • С этой реплики прошло полтора месяца. Блокировка не является наказанием. Оставим всё в прошлом году. А в Новом, давайте, всё же как-то более терпимо друг к другу относиться, беречь и не напрягать. --cаша (krassotkin) 20:00, 31 декабря 2019 (UTC)
  • «Мне, в отличие от участника, на город, в котором участник живёт, все равно — живёт в "дыре", пусть и дальше существует.» - какая прелесть. Это написал автор следующего: «Мне «поградить по головке» участника за то, что он нехорошие слова говорит о городе, где я родился и живу?» и «на город с 13-миллионным населением зачем переходить?». Прямо чувствую, как наполняюсь любовью к «дорогой моей» (во всех смыслах) столице. Надеюсь таки дожить до времени, когда Поморье станет свободным и мне тоже станет всё-равно на город с 13-ти миллионным населением и еще большим количеством нелегалов, ибо существовать он будет за свой счёт, а не паразитировать на России. SAV 18:08, 31 декабря 2019 (UTC)

Итог

Обсуждение переросло в тлеющий фитиль к мине. Закрыл. --cаша (krassotkin) 20:02, 31 декабря 2019 (UTC)

Участник:Schekinov Alexey Victorovich

Участник заявил о моих «хамстве, вранье, стукачестве» в комментариях к интервью. Учитывая печальный опыт общения с участником на проекте «Википедия», было бы крайне логично наложить на него топик-бан на комментирование моей личности и деятельности. Спасибо. Николай Эйхвальд (обсуждение) 05:29, 10 сентября 2018 (UTC)

• Николай, страницы комментариев в Викиновостях обладают особым статусом, о чём говорит дисклаймер на каждой из них. Там выступают не участники проектов Викимедиа, а частные лица — проходящие мимо читатели — каждый от себя высказывает своё личное мнение поскольку оно подпадает под свободу слова и не нарушает законодательство. В настоящее время у нас нет консенсуса по цензурированию комментариев. В том числе и потому, что эта дорога ведёт в одну сторону — пойдя по ней мы рано или поздно придём к полному отказу от комментирования, как это пришлось сделать всем российским СМИ после ужесточения законодательства. Тем не менее, если ты знаешь как не попасть в эту ловушку и при этом можешь предложить какие-то однозначные объективные регламенты для такой работы, было бы хорошо. Пока их у нас не существует. Но в целом, предлагаю не обращать на это внимания совсем. Подобные высказывания сопутствующая сторона известности и популярности. Это видно по статьям в Википедии — чем более значимый человек, тем больше критики и даже безосновательного поливания грязью ему сопутствуют. Не напишут у нас, сделают то же самое в другом месте. В тех же соцсетях и на форумах подобные высказывания общее место. Единственное, что можно сделать в таких ситуациях — это подавать в суд, если какие-то реплики переходят границу законодательно допустимого. Если же при всей неприятности законодательство не нарушено, то что тут поделаешь, вот такая она свобода слова, такие у неё издержки. --cаша (krassotkin) 08:48, 10 сентября 2018 (UTC)
• По поводу топик-бана — это уникальный механизм Русской Википедии, придуманный для регулярного применения совсем недавно — несколько лет назад. В большинстве вики-проектов ничего подобного системно не существует. В Русских Викиновостях его тоже нет. Администраторы каждого из проектов обязаны действовать по их индивидуальным правилам в соответствии с индивидуальным консенсусом их сообществ. Тем более этот механизм неприменим к странице комментариев, как показал выше — ну напишет это какой-то аноним через прокси, без правил о цензурировании страниц комментариев ничего не изменится. В общем все инструменты, которые у нас сейчас существуют в такой ситуации — это заблокировать участника. Но блокировать можно только для предотвращения нарушения правил, тут же они не были нарушены и ни из чего не следует, что они будут нарушаться впредь. В общем связаны у нас руки, сходу не вижу, что можно сделать. И главное — нужно ли. --cаша (krassotkin) 08:48, 10 сентября 2018 (UTC)
  • Я, кстати, аналогичные жалобы тоже получал, но так как ты отвечать я не умею! --ssr (обсуждение) 09:28, 10 сентября 2018 (UTC)
    • Ну, а что вам механизм удаления комментариев не нравится? вандалов же откатываете. Просто как теперь репостить такую статью? --Леонид Макаров (обсуждение) 09:32, 10 сентября 2018 (UTC)
      • Так же, как статьи на, например, Ура.ру, под почти каждой из которых комментарии похлеще найдутся. А Алексей Викторович не вандал, а заслуженный автор Русской Википедии, я как раз именно под тем его комментарием и рассуждаю о системных проблемах с поведением, наблюдающихся у большинства заслуженных авторов в разных сферах культуры. То есть ситуация не уникальна для Алексея Викторовича, это более широкая проблема. Так вот, в связи с заслуженностью в Википедии Алексея Викторовича там отчаянно пестуют много-много лет, недавно попытались опять его навечно забанить, но возятся-возятся-возятся. И не только с ним возятся. Гласность и свобода слова, базовые демократические ценности, на которых стоит Википедия, в которой, как она пишет, «запрещена цензура». --ssr (обсуждение) 09:42, 10 сентября 2018 (UTC)
      • Нет проблем откатывать. Но по какому критерию? Нравится комментарий нам или нет? Помогает успешному продвижению статьи или нет? Белый ли он и пушистый? Я вот лишь один такой знаю — соответствует ли законодательству США, где расположены наши серверы, или нет, других не знаю. Причём не мне решать, придёт предписание от судебного органа, удалим. Сергей выше всё правильно показал на примере Ура.ру и это ещё детский сад против иноязычных ресурсов. На YouTube в комментариях вообще Содом с Гоморрой творится, а все только радуются. Потому что секрет прост, не важно что́ пишут, главное — что пи́шут. Значит и субъект/предмет статьи, и сама статья популярны и интересны, вызывают эмоции. Можно её репостить смело. Внимания обращать не нужно, комментаторы сами между собой разберутся. А если не разберутся, ну и хрен с ними, все же понимают, что в комментариях обычно забор — кто угодно пишет что угодно, какой смысл на это обращать внимание. Журналистика во многом отрасль шоу-бизнеса и комментарии читателей часть этого развлечения. --cаша (krassotkin) 10:21, 10 сентября 2018 (UTC)
        • Ни фига себе, то есть Викиновости равняются не на передовые иноязычные ресурсы, а на Ура.ру? Где Ура.ру - это контролируемая силовиками СМИ, которая характеризуется сбором и хранением всех оскорблений. Оскорбления же имеют непонятный срок давности, то есть имеет срок исковой давности в 3 года, но как возмещение морального ущерба по статье 208 ГК РФ (неимущественные иск) срока давности не имеет. Типа смотрите как можно поносить власть. Кто так же думает, фиксируйте свои IP адреса, а-чё служба такая. У нас также??? --Леонид Макаров (обсуждение) 19:55, 12 сентября 2018 (UTC)
        • Как это нет топик бана в Викиновостях? Ниже Николай прочитал про мой топик бан и надеялся, что механизм существует. Помниться даже была тема как увеличить количество просмотров, так вот гнусные комментарии и мешают, разве нет? Кто вообще захочет писать статьи о дорогих ему людях и фирмах, брать эксклюзивные интервью у уважаемых людей, а потом им показывать. И каждый раз добавлять, да не обращайте внимание на комментарии, которые вас с дерьмом смешивают. У нас свобода слова, хотя целые статьи удаляют. А в Википедии каждый день в бессрочку отправляют за какие то фразы типа "продай ник". И не надо про то, что зона комментариев имеет какую-то серую зону и там что-то можно. Я смогу найти тему для троллинга, которая как минимум не оставит равнодушным. А будет ли это интересно хоть какой-либо группе читателей, не уверен. На е1.ru комментарии стоят отдельно, как у нас страница обсуждения, давайте оставим только их. И ругайтесь где-то там, чтоб никто не видел--Леонид Макаров (обсуждение) 19:55, 12 сентября 2018 (UTC)
          • Моя одна бывшая девушка про e1 говорила "я же с этими людьми в трамвае езжу" (трамвай это ЕМУП ТТУ который =))) --ssr (обсуждение) 20:20, 12 сентября 2018 (UTC)
            • То есть первый тезис, что админ, тесно связанный в ВМФ РФ и патриот, занимается провокацией с целью сбора и хранения, как бы само собой разумеющийся? Если цель была бы деньги поднять, то действия админов были бы иные, нет?--Леонид Макаров (обсуждение) 03:08, 13 сентября 2018 (UTC)
              • Я ничего не знаю ни про силовиков на Ура, ни про админа в ВМФ. Ура.ру я привёл как произвольный образец СМИ с обилием похабных комментариев к статьям. Часто там комментарии довольно информативные, и среди таких могут быть и похабные. Я говорю об общей проблематике комментариев к статьям СМИ, а не разбираю детально конкретные примеры. --ssr (обсуждение) 23:53, 14 сентября 2018 (UTC)
• Думаю все понимают, что кабы я не мог подтвердить каждое слово диффами, но ничего подобного писать бы не стал. Есть вот у топик-стартера и такая сторона, увы. --S, AV 08:40, 17 сентября 2018 (UTC)

Участник:Леонид Макаров

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

---

Прошу наложить ТБ на общение со мной, мне уже надоел его тролинг и преследование. В данном случае обвинение в русофобии (ну прямо по классической ватной схеме - кто не с Путиным - тот предатель) Он уже предупреждался (см. архив на его СО), но с первого, второго и третьего раза не дошло. Это четвертый, далее буду блочить по прогрессивке начиная с 3-х суток и, предупреждаю, на это раз буду категорически против разблокировки. ТБ просто мог бы помочь этого избежать (некоторых учить - только портить). А пока сутки, за потраченное на него время. --S, AV 21:31, 30 июля 2018 (UTC)

• На мой взгляд, блокировку нужно снять, так как она наложена в условиях конфликта и личной неприязни. У нас тут практически всегда кто-то есть, поэтому в таких случаях нужно обращаться к любому другому активному независимому администратору. Кроме того, в Викимедиа блокируют ради предотвращения вреда проекту, а не в качестве наказания, тем более мести. Никакого вреда проекту тут не наблюдаю. Что же касается стиля общения, возможно ты не замечаешь, но именно твои реплики на страницах комментариев практически всегда крайне провокативны (это как раз и называется троллингом), находятся на грани допустимого, а иногда и за гранью. Именно ты заказываешь такие правила поведения. Но так как эти страницы предназначены для свободного живого общения и уровень терпимости к ним выше, то даже тебе никто ничего на эту тему не говорит, а тем более не угрожает блокировками. Хотя, на мой взгляд, местами стоило бы немножко сдерживаться. В общем свобода она обоюдоострая - хочешь высказываться в таком стиле сам, будь, пожалуйста, толерантен к другим. --cаша (krassotkin) 00:33, 31 июля 2018 (UTC)
  • Обсуждение участника:Леонид Макаров/Архив 2018 - почитай свои же слова: «Между его комментариями и твоими есть очень существенная, принципиальная разница. В его сообщениях, несмотря на пониженный стиль и избыточную эмоциональность, что тоже не очень здорово, ещё можно усмотреть обсуждение статьи. В твоих же — чистое, непрекрытое оскорбление оппонента и больше ничего». Мне в принципе на него ровно, но блокировку он заслужил честно. Как избежать их впредь я сказал в заглавном посте. Один раз я блок снял, теперь нет. И в следующий раз, если не будет ТБ, будет нет. --S, AV 02:26, 31 июля 2018 (UTC)
    • Алексей, я же тебя не уговариваю, а просто сообщаю, что блокировать в состоянии конфликта и личной неприязни недопустимо, что блокировки в Викимедиа предназначены исключительно для предотвращения вреда проекту и что твои переходы на личности даже в том же самом вашем обсуждении, наподобие: «это когда хочешь что-то умное сказать, а получается снова оно <…> и демонстрация IQ, кое чаще принято скрывать, да еще сдобренное галлюцинациями» являются явным оскорбительным переходом на личности и непосредственно вредят проекту. Если ты этого не замечаешь сам, то тем более тебе лучше воздержаться от блокировки кого бы то ни было, за исключением очевидных вандалов. --cаша (krassotkin) 08:18, 31 июля 2018 (UTC)
    • Что же касается топик-банов, то у нас уже есть один участник с запретом на общение с тобой. Судя же по кросс-проектной деятельности, такие топик-баны нужно вводить на всех поголовно. Даже на тех, с кем у тебя вроде нормальные отношения, но и там тебя иногда прорывает. Да что там, ты сам хорошо знаешь, о такой своей эмоциональности и резкости в высказываниях. То есть, на мой взгляд, проблема не во всех других участниках, поэтому адресными топик-банами она не решается. О чём и написал выше — это тебе нужно быть сдержанней и не бросаться сходу в перебранку. Нужно отойти, выждать несколько дней и, если проблема осталась, обратиться к кому-то независимому. --cаша (krassotkin) 08:18, 31 июля 2018 (UTC)
      • «Уже есть один участник» и «на всех поголовно» - вещи немного разные. К слову там же на СО есть еще один пример после твоих слов, он показывает, что я на конфронтацию не шел, где то просто оскорбления убирал... Но ходить проверять все те места, где я что-то написал дабы узнать не послали ли меня еще куда оптимизма не вызывает. И, к слову, касаемо этих двух участников, я нахожу, что от них больше вреда, чем пользы, но я не навязываю свое мнение, я говорю о ТБ. Не возражаю если он будет обоюдный, никакого интереса для меня эти объекты не представляют. Не хочешь, чтоб в следующий раз он на трое суток присел, потом на неделю, потом на две - выход знаешь. --S, AV 10:15, 31 июля 2018 (UTC)
• На мой взгляд, блокировка наложена неверно. Не следует решать личные конфликты с участниками путём их блокировки. Как мне кажется, в будущем для разрешения конфликтных ситуаций лучше привлечь стороннего опытного участника, чтобы он помог вынести решение по проблеме. DonSimon (обсуждение) 10:59, 31 июля 2018 (UTC)
  • По процедуре блокировки я согласен, следовало бы, дак и было уже. Не помогло. Вот по сути претензии есть? DonSimon, если вы считаете, что способны словами убедить участника вести себя прилично и не переходить на личности, даю вам карт-бланш, можете блокировку снять. Собственно вопрос не в ее правомерности, а обсуждается моя просьба наложить ТБ. Если вы уверены, что справитесь без него - действуйте, однако, следует помнить, что сняв блокировку вы как-бы берете его на поруки и в случае повторения он отправиться отдыхать уже на трое суток и лично вы меня уже не переубедите её снять, как сейчас не может переубедить Саша. Он пробовал, у него не получилось. Хотите тоже попытаться - пожалуйста. Так собственно и выглядит либерализм, который участник так ненавидит. На формуме Первого канала меня заблочили бессрочно только за то, что я усомнился в божественном происхождении великого кормчего. Насовсем. Не за это ли он ратует?))) --S, AV 12:20, 31 июля 2018 (UTC)
• Подробно не вдавался, но блокировка на такой срок выглядит избыточной с точки зрения раскачивания вики-лодки. Топик-бан можно обсудить. -- Esp rus4 (обсуждение) 18:30, 31 июля 2018 (UTC)
• Не вижу смысла вводить блокировки из-за комментариев. Коммент - штука к проекту слабо относящаяся. Иван Абатуров (обсуждение) 19:08, 31 июля 2018 (UTC)
• Просили высказать, хорошо. Какая всё таки мерзость писать такие комментарии [1], а остальные такие же, это уже не обвинения, а чистые оскорбления. Повальные, непрекращающиеся оскорбления участников со стороны администратора Schekinov Alexey Victorovich.--Леонид Макаров (обсуждение) 09:59, 1 августа 2018 (UTC)
  • Собственно тут я погорячился и потому сразу сам и удалил. И вот что интересно, именно этот удаленный пост приводится в пример с комментарием: «остальные такие же, это уже не обвинения, а чистые оскорбления». Возникает вопрос, зачем акцентировать внимание на удаленном посте, если «остальные такие-же». Хотелось бы увидеть остальные такие-же «Повальные, непрекращающиеся оскорбления участникОВ» и желательно такие, чтобы по оскорбительности превосходили ваши. --S, AV 10:13, 1 августа 2018 (UTC)
    • Все долги при встречи, про так как погорячился. Дальше сам проект и развивай, своими уместными комментариями. --Леонид Макаров (обсуждение) 10:16, 1 августа 2018 (UTC)
      • Не припомню, когда мы перешли на ты, но спасибо на этом, свой уровень засветили да еще угроз добавили)))) Мне тут даже говорить уже ничего не нужно. По ответу же - предсказуемо - диффов не будет. И да, будем развивать, как делали это и много лет без вас. Прощайте. --S, AV 10:21, 1 августа 2018 (UTC)
        • радуйся, радуйся, побольше новых редакторов и участников--Леонид Макаров (обсуждение) 10:26, 1 августа 2018 (UTC)

Итог (Участник:Леонид Макаров)

Нам бы такие вопросы спокойно без эмоций обсудить, не торопиться, подумать, но коллеги не дают этого сделать. Поэтому вынужден подвести итог.

В обсуждении:

• блокировка признавалась: «неверной» (личный конфликт), «избыточной» (срок), «неуместной» (страницы комментариев);
• конфликты между двумя участниками предлагалось решать с помощью привлечения «стороннего опытного участника»;
• топик-бан рассматривался как возможный способ разрешения таких конфликтов;
• подчёркивался особый статус страницы комментариев.

Отмечу:

• В соответствии с глобальными рекомендациями:
  • mw:Manual:Block and unblock: «Блокировки осуществляются для предотвращения, а не для наказания» (англ. blocks are preventative, rather than punitive). Никаких исключений или других трактовок в наших правилах и практике их применения не существует.
  • m:Founding principles: «В числе этих принципов: <…> Создание дружелюбной среды совместного редактирования» (англ. These principles include: <...> 4. The creation of a welcoming and collegial editorial environment). Никаких уточнений в этот принцип глобальные правила не вносят и в наших правилах не отражены. Все такие вопросы администраторы вынуждены решать индивидуально, в том числе, и после обсуждения с сообществом для всех несрочных ситуаций.
  • Глобальные руководства не рассматривают конфликты за пределами редактирования основных пространств, однако m:Dispute resolution рекомендует: «В целом старайтесь избегать острых аргументов, оставаясь в цивилизованных рамках и добросовестно рассматривая точки зрения других редакторов» (англ. In general, try to avoid heated arguments by remaining civil and seriously considering other editors' points of view). Это же положение рекомендует «пригласить нейтральных участников <к разрешению конфликта>» (англ. Invite neutral users).
• По Викиновостям:
  • У нас в принципе не существует понятия топик-бана ни в виде правила, ни в виде консенсуса сообщества, ни в виде сложившейся традиции. За всю историю нашего проекта запрет на осуществления определённых действий с такими словами применялся дважды мной на свой страх и риск. Подобные действия выходят за компетенцию администраторов, которые обязаны действовать по правилам и традициям сообщества конкретного проекта. Поэтому могут быть оспорены как внутри сообщества, так и через глобальное обсуждение.
  • Страницы комментариев в Русских Викиновостях являются уникальными для Викимедиа и созданы в качестве необходимого общепринятого для СМИ инструмента. Они не регламентируются никакими правилами ни в Викимедиа глобально, ни в нашем проекте. В СМИ же они регулируются общим законодательством резидентной страны, включая общепринятые права (свобода слова, свобода самовыражения, свобода информации и так далее) и установленными законодательными ограничениями (на клевету, оскорбления и т. п.; в нашем случая, законами США). У нас в явном виде сложилась традиция, что на страницах комментариев участники выступают как частные лица и к ним не применялись правила, принятые для непосредственной работы над проектом, о чём говорит соответствующий дисклаймер на каждой такой странице.

Исходя из обсуждения и сказанного выше:

1. Действия обоих участников (Леонид Макаров и Schekinov Alexey Victorovich) по взаимным провокациям, созданию и эскалации конфликтов, неспособности остановиться, а также отвлечению ресурсов сообщества, признаются вредящими «созданию дружелюбной среды совместного редактирования», то есть деструктивными и вредными для проекта.
2. Блокировка администратором Schekinov Alexey Victorovich участника Леонид Макаров 21:57 30 июля 2018 года признаётся ошибочной, как произведённая в качестве наказания, в условиях личного конфликта и выходящая за существующие регламенты и практику в отношении страниц комментариев, а также сама по себе ведущая к разрастанию конфликта, а не его предотвращению. Тем не менее, она не будет скрыта, в силу краткосрочности и так как Леонид Макаров не смог в должной мере оценить очевидные риски, его действия привели к конфликту, а состоявшееся обсуждение независимых участников не указывает на их правильность или уместность.
3. Участники Леонид Макаров и Schekinov Alexey Victorovich
   1. Предупреждаются о недопустимости перехода на личности на любых страницах Русских Викиновостей; им не рекомендуется прямо или косвенно отвечать на реплики друг друга, инициировать обсуждения в отношении и размещать сообщения на страницах обсуждения противной стороны; участнику Schekinov Alexey Victorovich запрещается производить любые административные действия в отношении участника Леонид Макаров; им не рекомендуется осуществлять любые другие действия в отношении друг друга, которые могут привести к конфликту.
   2. В случае любого конфликта, вызванного нарушением п. 3.1 администраторы могут наложить блокировку как на одного, так и на обоих участников на срок от одного часа и более, в зависимости от оценки ситуации и срока, необходимого для предотвращения вреда проекту, в том числе и в форме отвлечения ресурсов сообщества. В случае повторения подобных действий, администраторы могу установить блокировку без указания срока с условием снятия её по решению сообщества.
   3. Наложенные участником Schekinov Alexey Victorovich на участника Леонид Макаров блокировки могут сниматься с наложением на первого эквивалентной по времени блокировки.
   4. Указанные ограничения устанавливаются сроком на полгода.
4. Администратор Schekinov Alexey Victorovich предупреждается о недопустимости применения флага администратора в ситуации личного конфликта или в качестве наказания. Ему на полгода запрещаются любые админдействия (блокировка, защита и снятие защиты страниц, снятие флагов и так далее), которые не могут быть отнесены к категории очевидных и срочных (например, заядлый вандализм).
5. Все открытые на момент вынесения настоящего решения обсуждения, прямо или косвенно относящиеся к этому конфликту, закрываются, а все другие вынесенные в ходе взаимного конфликта предупреждения и ограничения приостанавливаются.
6. Настоящее решение вступает в силу немедленно, но любые его положения могут быть изменены в течение трёх дней с момента последней реплики в обсуждении ниже по предложению любого участника. Окончательно действующей будет являться последняя редакция.

--cаша (krassotkin) 13:12, 1 августа 2018 (UTC)

Обсуждение итога (Участник:Леонид Макаров)

Статус редактора

Прошу пояснить процедуру получения статуса редактора. Нужен для оперативного оформления собственных (пока) работ. — Сергей Олегович (обсуждение) 08:18, 5 мая 2016 (UTC)

• Тут все подробности: ВН:ПРОВ. Но флаг редактора у нас традиционно выдаётся для проверки и доведения до ума новостей других участников. В целом мы стремимся к 100% независимому рецензирования, но пока активных опытных редакторов мало. Поэтому в заявке нужно бы привести такой опыт. Флаг автопатрулируемого (он не даёт права самостоятельной публикации, но упрощает редактирование) обычно вручается участникам, чьи новости публикуются без серьёзных изменений. Но пока даже с этим не очень. В комментариях к правкам пишу подробно что к чему, имеет смысл учитывать. --cаша (krassotkin) 08:26, 5 мая 2016 (UTC)
• @Сергей Олегович: К слову. Вот с этим ещё как получилось и что делать: Испанский суд выдал ордера на арест приближенных Путина? --cаша (krassotkin) 08:36, 5 мая 2016 (UTC)

@krassotkin: благодарю за развернутый ответ.

1. Флаг редактора

Признаюсь чистосердечно: это почетное звание мне нужно лишь для того, чтобы побыстрее проталкивать свои собственные работы, и ни для чего больше. Если же рецензирование будет выполняться в приемлемые сроки, - например, то что сдано в набор утром (типичный для меня вариант), будет публиковаться в обед, я буду вполне доволен и не стану домогаться никаких иных прерогатив.

Статья про "жуликов и воров"

Думаю, ее можно убрать, поскольку время уже ушло. Вторая статья на одну тему возникла из-за того, что на Голосе тоже вышла вторая статья, или может быть была расширена первая, сейчас уже не вспомню.

— Сергей Олегович (обсуждение) 12:25, 5 мая 2016 (UTC)

• Нам нужно больше хороших редакторов. Так что вне зависимости от причины, это похвальное желание. Просто по опыту предыдущих заявок, проходными на эти два флага являются кандидатуры с указанным набором умений и навыков. Как только они наберутся, нужно обязательно подавать заявку. По поводу публикации, мы вроде аккуратно стараемся отрабатывать. Тут ещё и от журналиста зависит. Вот сегодня, например, опубликовал вчерашнюю новость с плашкой «редактируется», чтобы совсем не устарела. Обычно же редакторы такое не трогают. Нужно внимательно за этим следить — давать редакторам сигнал на проверку. Кроме того, редакторы — тоже люди, и в первую очередь берутся за то, что проще. Если же там много рутинной работы — связывать терминологию, выписывать категории и так далее, они могут этот приятный труд откладывать. Так что чем больше новость отвечает принятому у нас, тем быстрее она будет опубликована. С дубликатом понятно, удалил. --cаша (krassotkin) 14:33, 5 мая 2016 (UTC)

Обновление заглавной

Коллеги,

Некоторые новости находятся на заглавной странице по многу дней. Например, сообщение о семинаре студентов журфака в Башкирии (!) находится на заглавной уже почти 2 (две) недели. При всем уважении к студентам г.Стерлитамак, полагаю, что все уже успели с этой новостью ознакомиться. То же касается и сообщения о Первомайской демонстрации - сегодня уже 5-е мая, а "новость" все еще висит. И так далее.

Прошу сообщить как выглядит процедура обновления заглавной страницы и кто несет за это ответсвенность.

С уважением, Сергей Олегович (обсуждение) 05:19, 5 мая 2016 (UTC)

• Изменения главной субъективны и условны, осуществляются редакторами и опытными участниками, если им показалось, что новое поинтереснее старого. Оригинальные репортажи и интервью, а также первые заметки новых авторов имеют некоторое преимущество — практически всегда добавляются в топовые и висят подолгу. Но, если честно, попадание в «главные» мало влияет на посещаемость новости. Поэтому лучше выбрать новость с красивой картинкой и/или броским текстом для украшательства заглавной, чем спорить что там чего «поглавнее». --cаша (krassotkin) 08:03, 5 мая 2016 (UTC)

Связь с Википедией

1. Какова связь проектов, в целом, если таковая имеется?
2. Связаны ли множества участников с админ-правами двух проектов?
3. Распространяяется ли топик-бан в Википидии на публикации того же редактора в Викиновостях?

— Сергей Олегович (обсуждение) 11:37, 29 марта 2016 (UTC)

• Общее: Википедия и Викиновости — братские проекты созданные под крылом одного фонда Wikimedia Foundation. Это означает в частности связь через кросс-вики ссылки между статьями через Викиданные или другие допустимые правилами каждого проекта механизмы. --cаша (krassotkin)
• Различия: В целом же это абсолютно разные проекты, с разными целями, участниками, админсоставом и правилами. Правила, админдействия и т. п. Википедии не действуют в Викиновостях, и наоборот. --cаша (krassotkin) 12:04, 29 марта 2016 (UTC)

Благодарю за подробное пояснение. Звучит заманчиво, особенно п. №2 — Сергей Олегович (обсуждение) 12:42, 29 марта 2016 (UTC)

Комментарии в категориях. тема на общем форуме.

Коллеги админы- высказывайтесь. По мне это путь сделать викиновости интересными. Это и привлечение авторов с читателями и интерес для много более деятельного участия в частности меня. ---, S, AV 07:09, 23 марта 2015 (UTC)

• Комментарии сделать отдельной вкладкой, как в статьях. ---, S, AV 07:09, 23 марта 2015 (UTC)

[Global proposal] m.Викиновости.org: (все) Правка страниц

MediaWiki mobile

Hi, this message is to let you know that, on domains like ru.m.wikipedia.org, unregistered users cannot edit. At the Wikimedia Forum, where global configuration changes are normally discussed, a few dozens users propose to restore normal editing permissions on all mobile sites. Please read and comment!

Sorry for writing in English but I thought as administrators you would be interested. Thanks, Nemo 22:27, 1 марта 2015 (UTC)

Перевод: Непредставившиеся пользователи не могли править с мобильного. Предлагалось восстановить им нормальные права, как у пользователей немобильных компьютеров. Предложение было одобрено 19 марта. Gryllida 04:30, 9 мая 2015 (UTC)

Специальные номинации вики-премии

«С 4 по 31 августа 2014 года проходит обсуждение Специальных номинаций Вики-Премии.» — сообщение устарело, прошу снять шаблон (видный при просмотре списка наблюдения). --Brateevsky {talk} 09:46, 3 октября 2014 (UTC)

Ой, не туда написал — наверно, сюда: Викиновости:Запросы к администраторам надо было. При подведении итога можно (или даже нужно) переместить туда. --Brateevsky {talk} 09:49, 3 октября 2014 (UTC)

• Сделано. Да ничего страшного, что-то много у нас форумов, нужно сократить до одного — Общего и там всё обсуждать. --cаша (krassotkin) 14:36, 3 октября 2014 (UTC)

Да, пожалуйста. Мне тоже не нравится разделять технический и нетехнический форумы — 99% пользователей всё равно поймут о чём идёт речь, а могут также и что-то новое узнать. Gryllida 00:33, 4 октября 2014 (UTC)

Участник:Arbnos/Портал:Италия

Прошу переименовать в (пространство имён Портал) Италия. Или удалить Портал:Италия для возможности переименования.--Arbnos (обсуждение) 21:31, 7 февраля 2014 (UTC)

• Вот раздел-страница портала на месте:Портал:Италия/раздел.--Arbnos (обсуждение) 21:32, 7 февраля 2014 (UTC)

Итог

Переименовал. Artem Korzhimanov (обсуждение) 09:02, 9 февраля 2014 (UTC)

• Спасибо, а то Италия была зелёным пятном среди порталов.--Arbnos (обсуждение) 16:50, 18 марта 2014 (UTC)

Логотип

• Ребят замените лого на новогодний по 14 число. А то я полезу сам- скорее всего накосячу( ---, S, AV 08:49, 31 декабря 2013 (UTC)
  • Насколько понял, это не так банально у нас сделать. При текущих настойках нужно перезалить изображение на Викискладе (отсюда), что покривит все использующие его шаблоны. Или предложить на Bugzilla прописать другую переменную для используемого в проекте лого, что небыстро. Или кто-то знает третий путь? --cаша (krassotkin) 10:08, 31 декабря 2013 (UTC)
    • ну на знаю. Артем как то быстро менял((( ---, S, AV 08:38, 1 января 2014 (UTC)

Итог

Поменял через правку MediaWiki:Common.css (у меня отобразилось не сразу даже после обновления кэша, так что если у вас не видно, подождите какое-то время). Artem Korzhimanov (обсуждение) 07:35, 2 января 2014 (UTC)

• Спасибо! Буду знать. --cаша (krassotkin) 09:16, 2 января 2014 (UTC)

Викиновости:Руководство по оформлению

Шесть советов о манере письма

В 1946 году Джордж Оруэлл, автор эссе «Убийство слона», вывел 6 простых советов, позволяющих любому человеку улучшить писательские навыки. Перефразируя его, советы следующие:

Никогда не используйте страдательный залог, когда можете использовать действительный. Предложения и абзацы выигрывают от краткости. Если можете обойтись без какого-то слова, уберите его. Короткие слова предпочтительнее. Никогда не используйте длинное слово, когда подходит короткое. Не смущайте читателя редкоупотребимыми словами. Никогда не используйте заимствованные из других языков фразы, научный жаргон или модные технологичные слова, если вы можете придумать общеупотребительный эквивалент на русском языке. Никогда не используйте избитые метафоры, сравнения и другие фигуры речи, которые можно видеть в печатных работах. Будьте оригинальны.

Будьте вежливы — даже если Вы не соглашаетесь. Можете нарушать любые из перечисленных правил, но не пишите обидные или оскорбительные вещи. Избегайте атак на конкретных людей, не сгущайте краски и не используйте сарказм или гиперболы. В противном случае вы рискуете потерять доверие читателя.

По моему вредная какая-то инструкция. Создается ощущение. что мы должны адаптировать статьи под дибилов и людей не закончивших среднюю школу. ---, S, AV 01:56, 15 марта 2013 (UTC)

Эно попытка перевести с английского. Она производит довольно странное впечатление. Из неё мне лично пригодились пара пунктов, не пользоваться passive voice (страдательный залог?) и не писать слишком длинные предложения, т.е. если есть три мысли, то не писть их все в одно предложение. Остольное получается само собой. Не ожидается, что люди будут нормальную речь править под эти правила. Это работает на английских викиновостях неплохо для тех людей, которые пишут свою первую новость, английский для них не родной, и получаются какие-то закосы, например, новость, полностью написанная в passive voice или каждое предложение размером с абзац (просто не читается).

Для носителей языка (т.е. здесь на русских викиновостях) можно что-то по-другому написать, так как по-русски мы уже и так пишем складно и красиво в основном, и, в частности, passive voice и другие конструкции не так трудно читать. По-русски грамматика более разнообразная и я не возражаю, если кто-то найдёт аналогичные советы, характерные именно для русского языка. --Gryllida 03:58, 15 марта 2013 (UTC)

• Если просто стереть этот параграф, беды не будет. --ssr (обсуждение) 08:29, 15 марта 2013 (UTC)

Пожалуйста, возражений нет: пока нет у людей проблем с языком... как появятся, так можно будет что-то в соответствии с опытом правки их статей и написать. --Gryllida 00:16, 20 марта 2013 (UTC)

Итог

Удалено. На будущее, вопросы правил обсуждаются всеми участниками, то есть на общем форуме. --cаша (krassotkin) 18:35, 20 марта 2013 (UTC)