Викиновости

Комментарии:В Киеве снесли часовню УПЦ МП на территории Национального музея истории Украины

Викиновости и Wikimedia Foundation не несут ответственности за любые материалы и точки зрения, находящиеся на странице и в разделе комментариев.

"Давайте ознакомимся с историей данного храма, и узнаем насколько легитимно было его строительство" Строительство — это не политик, избираемый на выборную должность, чтобы оно было легитимно. Можно было и не сносить часовню, зная какое информационное сопровождение последует. И, конечно, довод — неужели во время войны и грядущего наступления на Харьков это самое важное, что нужно делать сейчас в Киеве и в Украине. Но это не самое вопиющее, тут хотя бы мотивация понятна, хотя можно было не сносить, а передать её. Гораздо более непонятно то, что сносятся исторические здания, уцелевшие за сто лет и ещё два, под будущую застройку. BilboBeggins (обсуждение) 20:05, 17 мая 2024 (UTC)[ответить]

Храм или харам?
В вопросах любого строения меня в первую очередь интересует его архитектура, сделанная для помощи выполнения функции объекта, а религиозный аспект в даном случае второстепенный. Легитимность может быть не только у политиков, но и у строительства. И пытаться скрывать вопросы нелегитимности возведения объекта в статье о нём не считаю верным. Особенно в таком историческом месте, где любые постройки запрещены. Да, можно было и не сносить часовню, но от этого она бы не обрела легитимность. По поводу войны, то захват территорий Украины и помпезное внесение их в субъекты РФ не делает их легитимной частью РФ. Они часть Украины, украденной Россией. Так же как и территория на которой незаконно возвели часовню не принадлежит тем, кто возвел это строение. И от установки МАФа он автоматически не получает владение землей. Если я у кого-то дома в кухне возведу МАФ и скажу, что это храм, то не думаю, что те у кого я это возведу скажут, что можно было бы его не сносить, так как это бы задело чувство соседей, которые ходят на эту кухню молиться.
Мое мнение в данном вопросе просто. Люди сами себе придумывают проблемы на пустом месте, так как они нетолератны к другим представителям людской рассы. И данный храм этому очередной пример. Могу объяснить. У народа на ближнем востоке была религия Иудаизм. Как и другие религии в других частях света, ведь нужно было как-то контролировать массы и идентифицировать себя. Часть народа решила придумать новую религию Христианство, а затем иную копию — Ислам, скопировав Иудаизм и добавив туда какие-то дополнения. И теперь как бы они верят в Иудаизм (Ветхий завет), но частично. И порой даже являются антисемитами, хотя их Бог был еврей. Затем Христианства им показалось мало и они решили разделить на католиков, протестантов, и еще секты поменьше, которые оказались мене удачливы в плане рекламы и распространения. Но в иных частях света они более популярны, к примеру в США — мармоны и Свидетели Иеговы.
Но и этого оказалось мало и решили придумать патриархаты: УПЦ, РПЦ и так далее. Вы не задумывались насколько это нелогично в плане верующего, но логично в плане заработка? Ведь верят они как бы единому Богу, который после откола от Иудаизма получил еще отца и сына (а ныне бы и афроамериканскую сестру и ЛГБТ соседа, и я не утрирую), но деньги дают патриархату. И почему-то этому самому Богу они молиться могут только в своем патриархате. А в другом это уже наверное не их Бог. Или там он их не услышит. (Да и собранные деньги Богу не передают, а используют на свое усмотрение — Свидетели Иеговы отбирают квартиры у прихожан для себя, а не Бога, и так далее.) Прихожане не хотят осознавать, что все эти храмы, иконы и так далее создано такими же людьми как и они. И порой далекими от их патриархата или религии. У меня есть очень талантливый знакомый художник, который расписывал иконостасы различных конфессий в разных странах, и ныне на его работы молится множество народа. Молятся на работы художника.
Религиозные люди наиболее легки в манипуляциях НЛП, так как у них уже четко прописаны каноны, благодаря которым их легче направить в требуемое собеседнику русло. В современном мире влияние религии уменьшилось, но оно сменилось возможностью управления людьми за счет создания их информационного профиля и высчитывая их реакции на ту или иную информацию, побуждая к сугубо определенным действиям. И люди считают, что это они решили их сделать, а на самом деле они просто ведомые.
Атеисты и коммунисты ещё более легки в манипуляции НЛП. Те же коммунисты просто повторяли лозунги раз за разом не имея никакой веры, и лозунги ничего не значили. BilboBeggins (обсуждение) 06:34, 19 мая 2024 (UTC)[ответить]
Я спокойно отношусь к вере и никогда не буду надсмехаться над кем-то, но здравый смысл тоже есть. Я уважаю выбор до тех пор, пока он не мешает другим. Но проблема в том, что не редко их подход таки мешает. Пусть верят хоть в Порошенко, Путина, мой левый носок, или Сатану. Путин — гебист-атицерковник, ставший резко по конъюнктуре религиозным, позволяющий себе убивать десятки тысяч невинных жителей. Надо верить в его религию и поддерживать его? Возможно, но у меня иной взгляд на этот вопрос. Всемирный русский народный собор под председательством патриарха Кирилла назвал два месяца назад войну в Украине «священной». Не слышали? Прочтите. «Священная война» в религии понятие не новое, в Исламе оно тоже есть и называется «джихад». И террористы Хамаса и иных бандформирований прикрываясь термином «священной войны» уже уничтожили множество тех, кого они считают неверными. И религия далеко не всегда делает человека лучше. Дело не в религии, а в самом человеке и его желании стать лучше. Религия может быть катализатором, но не всегда. В религии может быть много грехов. Например алчность — прочитайте про инцидент с часами Breguet или скандал вокруг квартиры патриарха Кирилла, и люди считают его представителем Бога… И бл*дство (почитайте про порнократию), так и убийство (почитайте про крестовые походы и инквизицию), и в наше время это тоже есть, когда под крики: «Алла, я в бар!» убивают тех, кто в бар идти не хотят, или же привыкли ходить, к примеру, в кабак…
Но вернемся к снесённому. Если люди искренне верят, то веру не поколебать демонтажом возведенной в нарушение закона постройки, а молиться можно и дома. Желание ходить в церки кроме нужды по сбору денег с прихожан во благо священников происходит, как я понимаю, из иудейского миньяна. Но в Христианстве не требуется публичной молитвы (не путать с литургией и евхаристией). Можно с тем же успехом молиться и дома. Основное здесь вера, а не место и количество прихожан. Если верить и что-то делать, то все будет. А если просто верить и ничего не делать… «На Бога надейся, а сам не плошай». Олег Ю. (обсуждение) 15:10, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • Не понимаю смысл сноса этой церкви и ничего хорошего не вижу. Здание было построено довольно красивое, свой приход у него был... Сейчас вот прям самое важное дело - церкви сносить, пусть и новые? Других задач нету? В общем, решение так себе... A.Morgunovskaya (обсуждение) 14:02, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • "В вопросах любого строения меня в первую очередь интересует его архитектура, сделанная для помощи выполнения функции объекта, а религиозный аспект в даном случае второстепенный. " — а меня интересует религиозный аспект. Столько лет часовня стояла, и никого не интересовало, что это не по правилам. И при Януковича, и при Порошенко. Это очевидно политический вопрос. Вот сейчас кто-то будет в военное время там строить часовню по законам? Зачем этот снос. BilboBeggins (обсуждение) 16:23, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]
И что по религии надо скрывать то, что объект был возведен противозаконно на исторической территории только если читающий той же конфессии? Я так не считаю. «Столько лет часовня стояла, и никого не интересовало, что это не по правилам» — это интересовало с первых дней и об этом много было в СМИ. Конечно, что вопрос и политический. Но от этого нелегитимность постройки не пропадает. «Вот сейчас кто-то будет в военное время там строить часовню по законам?» — конечно не будет. Там ЮНСКО запрещает строительство и данный МАФ «построили», так как он без фундамента. А кому нужно молиться, то в пяти минутах есть шикарное место — Андреевская церковь, работы архитектора Бартоломео Растрелли. Почти как Смольный собор, но в разы более элегантно и миниатюрно. Обязательно к посеххениы всем кто бывает в Киеве. «Зачем этот снос.» — чтобы соблюсти постановление суда. Олег Ю. (обсуждение) 18:06, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • "Надо верить в его религию и поддерживать его?" — а это не его религия. И ты сам об этом пишешь. И даже если бы он исповедовал ее, ничто не мешает исповедывать ту же религию. И это не означает его поддержки. Мы же не прекращаем писать на русском и редактировать Википедию и Викиновости на русском. BilboBeggins (обсуждение) 16:23, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]
Именно. Люди вправе верить в то, что считают нужным. И могут верить подпольно. Это не религия, а конфессия. Религия у россиян и украинцев едина, что делает нынешнюю войну более уникальной и подлой. Христиане воюют с христианами. И вероятно, что благодаря действиям Путина УПЦ МП со временем в Украине будет очень ослаблена. По поводу «ничто не мешает исповедывать ту же религию» я полностью соглашусь по духу, а по букве это уже начали запрещать. Если что, то я не поддерживаю того, чью ссылку даю, но он только передает послание. И будет только хуже. Путин открыл ящик Пандоры и закрыть ящик уже не выйдет. Русский язык в Украине тоже получит очень сильный удар, от которого он может и не оправиться. Мы с Вами таки пишем на нём. Но мы «мамонты». А вот в Украине за последние два года количество тех, кто на нем пишет или учится сильно уменьшилось. И еще уменьшится. И с годами это будет так, как сейчас в Латвии, Литве, Узбекистане, Таджикистане и других осколках СССР. Олег Ю. (обсуждение) 18:06, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]
Ну всё-таки язык и религия это разные вещи. Выбор человека — на каком языке говорить и какой язык учить и учить ли. А религию обычно не выбирают, хотя бывает что и выбирают. Но здесь не зависит от самого человека, зависит от епископов и священников. У бывшего УПЦ КП, составляющего ядро ПЦУ, и УПЦ МП давний конфликт с взаимными переходами епископов и священников. И видишь, даже война не способствовала преодолению церковного раскола. Но дело в каноническом праве и в религиозных правилах. Потому что автокефалию Украинской Православной Церкви уже один раз давали, и объединили две церкви в ПЦУ, а УПЦ МП не могут сами провозгласить автокефалию. Церковь не всегда следует законам государства. Я напомню, что крымские епархии до войны относились к УПЦ МП, и только после войны, и по-моему именно после летнего решения 22 года УПЦ МП о провозглашении независимости они вошли в состав именно российских епархий и не стали больше относиться к УПЦ МП. Мне даже не заметно и непонятно, как регулируется деятельность епархий, территории которых разделены, и кто и как там управляет и служит. BilboBeggins (обсуждение) 20:25, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]
Конечно разные. И то, и то — выбор человека. И запрещать их, в большинстве случаев, не верно. Если что, то я за равноправие языков и религий двумя руками. Но если человек говорит на языке, который в стране 99 % других людей понимать не будут, или исповедует религию, которой в стране почти не будет (как Ислам в Японии), то этот человек, скорее всего, переедет в иное место или будет испытывать неудобства. Не выбирают родителей или национальность (в большинстве случаев), а религию можно выбирать и выбирают. Не соглашусь, что «здесь не зависит от самого человека, зависит от епископов и священников». Человек может родиться в религиозной семье и уйти от религии, а может родится в семье атеистов, как Путин и прийти к религии. Для каких целей, это уже другой вопрос. По поводу «даже война не способствовала преодолению церковного раскола», то она как раз помогает расколу. Все эти автокефалии и Томос, между нами, далекое от Бога дело. Нигде не написано, что Бог требует автокефалии и Томос. Да, «Церковь не всегда следует законам государства» и в СССР ее уничтожили, а при Путине обязали следовать и не уничтожили. По поводу «епархий, территории которых разделены», то там как в 1054 году — вначале путаница, а потом постепенно устаканивается. Крымские епархии не вывели из состава УПЦ введя в РПЦ,а ЛДНРовские перевели, так как там война. И попытки это «вернуть взад», как было 7 декабря 1965 года ни к чему не приведут, к сожалению, до возврата территорий. Причина проста — всем нужен свой кусок божественного пирога. Если Вам интересно, то вот неплохой материал был. Олег Ю. (обсуждение) 21:54, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]
"Нигде не написано, что Бог требует автокефалии и Томос." — это мне напоминает разговоры, что какие-то вещи не написаны в Библии. Новый завет был записан в первый век христианства. И канон Библии сформировался до того, как Церковь заняла то место, которое она заняла и до того, как она стала институтом. Необходимы церковные правила для порядка и для того, чтобы сохранялось устройство. Так возникли правила, что, например, в городе должен быть только один епископ. BilboBeggins (обсуждение) 11:00, 19 мая 2024 (UTC)[ответить]
При чём же здесь Библия? Вы реально верите в то, что это именно Бог, а не люди создали все эти конфессии, автокефалии, Томос, раскол межу УПЦ, ПЦУ, переход тысяч приходов из одной христианской конфессии в другую? Это все богоугодное дело? Процесс очищения из УПЦ МП в УПЦ КП? Если так, то я не буду спорить, но у меня в корне иное мнение по этому вопросу — я и тех и тех вижу одинаково верующими. Они слепо верят в то, что им скажет человек, которого они считают епископом и не важно если он один или их сто (а это решают сами епископы). Об этом не задумываются, чтоб не показаться еретиками. Нет ответов даже на более базовые вопросы. Многие не осознают, что Иисуса крестил Иоанн Креститель, который сам крещён не был, а затем Иисус крестил Иоанна уже после своей смерти. И четкого ответа на вопрос кто дал право Иоанну крестить Иисуса нет. В религии большинство основано на вере, а не на четких фактах. Олег Ю. (обсуждение) 12:10, 19 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • "Но в Христианстве не требуется публичной молитвы (не путать с литургией и евхаристией)." — без похода в церковь евхаристии не может быть. Ну и публичная молитва имеет место быть при походе в церковь. Может в каких-то конфессиях публичная молитва не требуется, но вообще в православии требуется и православные священники всегда об этом говорят и пишут. BilboBeggins (обсуждение) 16:23, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]
Я ведь это там уже указал «не путать с литургией и евхаристией» и Вы процитировали. А молиться будут ходить в иные церкви УПЦ МП, а если/когда их все закроют, то в УПЦ КП. Правда если воины Путина каким-то образом все же уничтожат Украину (что я очень надеюсь, что не случится), то, будет наоборот. И как в том анекдоте где оба поели, простите, г*вна и ничего путного не добились. Вообщем нынешняя война в первую очередь ударяет по УПЦ МП и русскому языку в Украине. Но это и изначально было очевидно. Олег Ю. (обсуждение) 18:06, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]
Если их закроют, но останутся епископы и останется УПЦ МП, то история конфессии не закончится. Ударяет в первую очередь, да. BilboBeggins (обсуждение) 20:25, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]
Где гарантия, что останутся и не уедут, или их не уничтожат как во времена СССР, или они не перейдут в другую епархию, как это уже 1723 общин сделали? У меня такой гарантии нет… Олег Ю. (обсуждение) 21:54, 18 мая 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikinews.org/w/index.php?title=Комментарии:В_Киеве_снесли_часовню_УПЦ_МП_на_территории_Национального_музея_истории_Украины&oldid=16688734