Комментарии:В казанском Институте истории имени Марджани обсудили возможности взаимодействия с Википедией
Викиновости и Wikimedia Foundation не несут ответственности за любые материалы и точки зрения, находящиеся на странице и в разделе комментариев.
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
- Большое спасибо за подробный репортаж и фотографии! Вот ссылка на куда более короткую статью «Реального времени» о том же событии. А вот ссылка на текущее обсуждение по татаро-башкирскому посредничеству. --ssr (обсуждение) 07:15, 20 февраля 2021 (UTC)
- И вот ещё ссылка --ssr (обсуждение) 07:11, 21 февраля 2021 (UTC)
- Engelberthumperdink, в связи с замечанием коллеги Джекалоп на форуме Википедии, расскажи, пожалуйста, как ты лично туда попал; и вообще, прокомментируй, пожалуйста, его опасения. --cаша (krassotkin) 09:07, 20 февраля 2021 (UTC)
- Замдиректора института Марат Гибатдинов по электронной почте передал через Дмитрия Мартынова мне приглашение на круглый стол. Вот я и сходил, собственно. Впервые познакомился с живыми казанскими википедистами. Абсолютно благожелательная атмосфера, без поучений и навязываний со стороны сотрудников института. Они готовы к сотрудничеству, в том числе путём выкладывания в свободный доступ своих изданий. Такая работа у них уже ведётся, правда, имеются затруднения с готовностью авторов пожертвовать своими авторскими правами. В онлайне также есть энциклопедия по всем сёлам и городам Татарстана, которой можно свободно пользоваться (фрундированная источниками, между прочим, в том числе архивными). Так что никаких нарушений и конфликтов интересов я не вижу. --Engelberthumperdink (обсуждение) 10:15, 20 февраля 2021 (UTC) P.S. Фактуру прокомментировал там. --Engelberthumperdink (обсуждение) 11:21, 20 февраля 2021 (UTC)
- Это старый развод "дружного" викисообщества. Сейчас тебе будут рассказывать какое это негодяйство встречаться с кем то без их согласия. Таким "доброжелателям" просто показывай .l.--Леонид Макаров (обсуждение)
- Чьего именно согласия, у меня такой вопрос. --ssr (обсуждение) 10:40, 20 февраля 2021 (UTC)
- Это старый развод "дружного" викисообщества. Сейчас тебе будут рассказывать какое это негодяйство встречаться с кем то без их согласия. Таким "доброжелателям" просто показывай .l.--Леонид Макаров (обсуждение)
- Замдиректора института Марат Гибатдинов по электронной почте передал через Дмитрия Мартынова мне приглашение на круглый стол. Вот я и сходил, собственно. Впервые познакомился с живыми казанскими википедистами. Абсолютно благожелательная атмосфера, без поучений и навязываний со стороны сотрудников института. Они готовы к сотрудничеству, в том числе путём выкладывания в свободный доступ своих изданий. Такая работа у них уже ведётся, правда, имеются затруднения с готовностью авторов пожертвовать своими авторскими правами. В онлайне также есть энциклопедия по всем сёлам и городам Татарстана, которой можно свободно пользоваться (фрундированная источниками, между прочим, в том числе архивными). Так что никаких нарушений и конфликтов интересов я не вижу. --Engelberthumperdink (обсуждение) 10:15, 20 февраля 2021 (UTC) P.S. Фактуру прокомментировал там. --Engelberthumperdink (обсуждение) 11:21, 20 февраля 2021 (UTC)
- Frhdkazan, прокомментируй, пожалуйста, опасения коллеги по ссылке из предыдущей реплики. --cаша (krassotkin) 09:07, 20 февраля 2021 (UTC)
- Мой любимый пункт того решения АК:967 это, конечно же, пункт 2.3! --ssr (обсуждение) 10:39, 20 февраля 2021 (UTC)
- На казанском телевидении вышел небольшой сюжет (19:25). --Engelberthumperdink (обсуждение) 11:35, 20 февраля 2021 (UTC)
- Ещё одна статья — уже федерального уровня. --Engelberthumperdink (обсуждение) 14:06, 20 февраля 2021 (UTC)
- Engelberthumperdink, конфликт интересов и антибашкирская риторика тут явно присутствует. Например, в каких ревизских сказках написано таким образом? --Ryanag (обсуждение) 17:30, 20 февраля 2021 (UTC)
- Ryanag: Новость-то тут при чём:). Выступил один человек, второй, третий. Автор старался аккуратно передать их высказывания. Мы же не можем чьи-то слова не включить. Своего же мы ничего не добавляем. В Викиновостях наоборот запрещены авторские оценки. Как можно у автора репортажа спрашивать что имел в виду спикер. --cаша (krassotkin) 17:48, 20 февраля 2021 (UTC)
- ssr, автор пишет «по данным ревизских сказок» и никак иначе. Не указано что это личное мнение Хамидуллина, а утверждение подано как исторический факт, якобы основанное на документах. --Ryanag (обсуждение) 18:03, 20 февраля 2021 (UTC)
- «он сделал краткий экскурс», «как указал Хамидуллин» — не указано, ага. --Engelberthumperdink (обсуждение) 19:11, 20 февраля 2021 (UTC)
- Engelberthumperdink, понятно что вас и Викиновости решили использовать в качестве орудия против башкир и в целом против башкирских участников Википедии. Все обсуждаемые предложения не связаны с друг другом. Сначала речь идет о деревнях Татарстана, потом он начинает «краткий экскурс в историю татаро-башкирского вопроса». Затем отдельным абзацом зачем-то всплывает Башкортостан с неверным утверждением, далее ложные данные из ревизских сказок и только потом личное мнение Хамидуллина. И зачем все это нужно? Разве Викиновости уже официально выступает рупором татарских википедистов? --Ryanag (обсуждение) 04:47, 21 февраля 2021 (UTC)
- Вы считаете меня таким безвольным до такой степени что меня кто-то может использовать? Если у вас такие представления обо мне, то «разговор» можно заканчивать. Мы говорим о заметке в Викиновостях, выступления даны со слов выступающих. Точка. --Engelberthumperdink (обсуждение) 06:58, 21 февраля 2021 (UTC)
- Engelberthumperdink, вы же сами указали что те же сотрудники института являются татарскими википедистами, то есть стороной конфликта. Зная об этом вы решили им оказать еще информационную поддержку, отразив их позицию. Как это мы должны понимать? --Ryanag (обсуждение) 07:42, 21 февраля 2021 (UTC)
- Как то, что участники Викиновостей хорошо делают свою работу? Вон создал Путин какой-то яркий инфоповод, мы пишем о нём. Потом Навальный создал, о нём тоже пишем. Никого не цензурируем. И ни в одном, ни в другом случае не добавляем собственных оценок. Уж кому, а башкирам грех жаловаться на Викиновости. Всё что можно стараемся вытянуть до публикации. --cаша (krassotkin) 08:40, 21 февраля 2021 (UTC)
- По сравнению с этим, получается нет. Ни Путин, ни Навальный скорее не участники Википедии и не участвуют тамошних конфликтах. А тут прямо решили оказать информационную поддержку одному из сторон конфликта, прекрасно зная обстановку вокруг БТВ. --Ryanag (обсуждение) 10:40, 21 февраля 2021 (UTC)
- Ну что же, будем над этим работать. Викиновости никому не оказывают информационной поддержки, ну или то же самое — оказывают её в равной степени всем. --cаша (krassotkin) 10:51, 21 февраля 2021 (UTC)
- По сравнению с этим, получается нет. Ни Путин, ни Навальный скорее не участники Википедии и не участвуют тамошних конфликтах. А тут прямо решили оказать информационную поддержку одному из сторон конфликта, прекрасно зная обстановку вокруг БТВ. --Ryanag (обсуждение) 10:40, 21 февраля 2021 (UTC)
- Между башкирами и татарами идёт война? Да даже если бы и шла, мне-то какое дело до этого? Я с журналистских позиций осветил встречу, на которую меня позвали, и соответствующие выступления. Обозревание выступлений татарских учёных с учёными степенями и одновременно википедистов является оказыванием информационной поддержки? Мне показалось, что вы меня обвинили в предательстве. А, нет, не показалось, так и есть. Вы, видимо, не очень представляете себе то, как работают средства массовой информации. СМИ должны отражать все точки зрения на вопрос. Викиновости — это и есть своего рода СМИ. В репортаже стоит плашка, что там упоминаются проекты Викимедиа. «Как это мы должны понимать?» — «мы» это кто? Рубрика «Отучаемся говорить за всю сеть». Вы говорите о себе в третьем лице? Я, вот, например, за всю Википедию почему-то не говорю. Если вы это «мы», это означает, что вы говорите от какого-то широкого круга лиц? И кто же за вами стоит? --Engelberthumperdink (обсуждение) 08:47, 21 февраля 2021 (UTC)
- «СМИ должны отражать все точки зрения на вопрос» — а где тогда точки зрения других википедистов? Или башкиро-татарский вопрос в Викиновостях должен освещаться только со стороны татарских википедистов? --Ryanag (обсуждение) 10:40, 21 февраля 2021 (UTC)
- Это репортаж. Жанр такой. Что увидел и услышал, о том и написал. Будет репортаж со слёта башкирских википедистов, напишем о том, что там говорили. Репортаж — это первичный источник информации, беспристрастное документальное свидетельство. Не нужно его путать со статьёй в энциклопедии. --cаша (krassotkin) 10:56, 21 февраля 2021 (UTC)
- «СМИ должны отражать все точки зрения на вопрос» — а где тогда точки зрения других википедистов? Или башкиро-татарский вопрос в Викиновостях должен освещаться только со стороны татарских википедистов? --Ryanag (обсуждение) 10:40, 21 февраля 2021 (UTC)
- Как то, что участники Викиновостей хорошо делают свою работу? Вон создал Путин какой-то яркий инфоповод, мы пишем о нём. Потом Навальный создал, о нём тоже пишем. Никого не цензурируем. И ни в одном, ни в другом случае не добавляем собственных оценок. Уж кому, а башкирам грех жаловаться на Викиновости. Всё что можно стараемся вытянуть до публикации. --cаша (krassotkin) 08:40, 21 февраля 2021 (UTC)
- Engelberthumperdink, вы же сами указали что те же сотрудники института являются татарскими википедистами, то есть стороной конфликта. Зная об этом вы решили им оказать еще информационную поддержку, отразив их позицию. Как это мы должны понимать? --Ryanag (обсуждение) 07:42, 21 февраля 2021 (UTC)
- Вы считаете меня таким безвольным до такой степени что меня кто-то может использовать? Если у вас такие представления обо мне, то «разговор» можно заканчивать. Мы говорим о заметке в Викиновостях, выступления даны со слов выступающих. Точка. --Engelberthumperdink (обсуждение) 06:58, 21 февраля 2021 (UTC)
- Engelberthumperdink, понятно что вас и Викиновости решили использовать в качестве орудия против башкир и в целом против башкирских участников Википедии. Все обсуждаемые предложения не связаны с друг другом. Сначала речь идет о деревнях Татарстана, потом он начинает «краткий экскурс в историю татаро-башкирского вопроса». Затем отдельным абзацом зачем-то всплывает Башкортостан с неверным утверждением, далее ложные данные из ревизских сказок и только потом личное мнение Хамидуллина. И зачем все это нужно? Разве Викиновости уже официально выступает рупором татарских википедистов? --Ryanag (обсуждение) 04:47, 21 февраля 2021 (UTC)
- «он сделал краткий экскурс», «как указал Хамидуллин» — не указано, ага. --Engelberthumperdink (обсуждение) 19:11, 20 февраля 2021 (UTC)
- ssr, автор пишет «по данным ревизских сказок» и никак иначе. Не указано что это личное мнение Хамидуллина, а утверждение подано как исторический факт, якобы основанное на документах. --Ryanag (обсуждение) 18:03, 20 февраля 2021 (UTC)
- Ryanag: Новость-то тут при чём:). Выступил один человек, второй, третий. Автор старался аккуратно передать их высказывания. Мы же не можем чьи-то слова не включить. Своего же мы ничего не добавляем. В Викиновостях наоборот запрещены авторские оценки. Как можно у автора репортажа спрашивать что имел в виду спикер. --cаша (krassotkin) 17:48, 20 февраля 2021 (UTC)
- Согласно w:ru:ВП:НТЗ в Википедии не должно возникать татар-башкирский / башкиро-татарский вопрос в принципе. Пусть спорят учёные, оппонируют между собой. Не трогайте их «кусок хлеба». Дело же википедиста описывать (нейтрально) взгляды, точки зрения этих учёных, лично не отдавая предпочтение какому-то одному из них. Даже если ты, википедист, по жизни ярый сторонник одной стороны. Википедист, заходя в Википедию, должен забыть свою личную позицию, или вообще обходить стороной больную тему. Что касается описания конкретных НП, то я считаю, что необходимо писать "данный НП основали башкиры-вотчинники/казанские татары/мишари" и тд, не перенося прошлое в настоящее. Сегодня в этих НП как минимум живут представители 3-5 национальностей. Пожалуйста, брейк!!! --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 22:43, 20 февраля 2021 (UTC)
- w:ВП:БАШТАТ пришёл в Википедию сам, никто его там специально не создавал, следовательно, он должен разрешаться в РВП по правилам РВП! --ssr (обсуждение) 06:26, 21 февраля 2021 (UTC)
- Полностью поддерживаю Рөстәм Нурыев! вчера вечером ради интереса прошлась по нескольким статьям, для образца, в каком виде мы преподносим пользователю информацию, одну статью выложила в форуме. Вывод: работать надо, википедисты (как меня поправлял ssr в ТГ-чате:согласно w:ru:ВП:НТЗ по АИ! :)--З. ӘЙЛЕ (обсуждение) 06:52, 21 февраля 2021 (UTC)
- Статьи в Википедии какое имеют отношение к репортажу в Викиновостях, извините? В данном репортаже выступления даны со слов выступающих. Сколько раз это можно повторять? --Engelberthumperdink (обсуждение) 06:58, 21 февраля 2021 (UTC)
- Вы привели слова выступающих, которые напрямую связаны со статьями в ВП. "Так, Сайрус Хамидуллин рассказал о том, что активно занимается редактированием и созданием статей в Википедии о татарских деревнях и сёлах. В связи с этим он сделал краткий экскурс в историю татаро-башкирского вопроса.
Современный Башкортостан во времена Российской империи размещался на территории Уфимской губернии. По данным ревизских сказок, татары в те времена записывались в ясачное сословие, затем в тептяри, а далее в сословие так называемых башкирцев. Как указал Хамидуллин, в результате таких перетрубаций между теми башкирцами и нынешними башкирами возникла путаница, приводящая к тому, что некоторыми заинтересованными участниками Википедии исконно татарские сёла вдруг приписываются к башкирским.
Такие случаи были расценены как вольная трактовка авторитетных источников, фальсификация и замалчивание неудобной информации. В ходе обсуждения было решено прибегнуть к институту википедийного посредничества, причём не разбирать национальную принадлежность каждого отдельного селения, а решать вопрос на корню — например, обозначить эволюцию башкир в основной статье, а возможно и создать специальную «плашку» на все статьи, как в случае объектов на территории спорного Крыма". Если бы они не касались статей ВП, или же "так называемых башкирцев", комментарии были бы по другому проекту :)--З. ӘЙЛЕ (обсуждение) 07:19, 21 февраля 2021 (UTC)- Это в Википедии нужно решать, а не комментируя статью в газете. Кто-кто, а ты уж точно должна это понимать. Ну и с другой стороны. Вместо того, чтобы тратить своё время на эти комментарии, у вас такое яркое событие произошло. Почему никто, вот ты, например, не написала о нём в Викиновостях? Хотя бы короткой информационной заметкой с фотками. --cаша (krassotkin) 08:40, 21 февраля 2021 (UTC)
- krassotkin a я что делаю? Сразу же выложила в ВП на форуме, в своем комменте дала ссылку, чтоб автор и другие не подумали, что без их без них женили :). И комментировать, вырадать свое мнение, по-моему никому не запрещается или я что-то пропустила? :) Я, например, тоже иногда имеют право на отдых, поэтому и не написала. :) И это уже новая тема, а не пятое колесо :) --З. ӘЙЛЕ (обсуждение) 09:22, 21 февраля 2021 (UTC)
- Ты молодец! Всё делаешь правильно. Кроме того, ты опытный уважаемый журналист. И ты видишь, что автор сделал всё правильно — аккуратно передал то, что увидел и услышал. Можно было бы его поддержать и даже похвалить. Ну а отдых… какой отдых. Если ты не напишешь, то кто напишет. Жалко будет, если пропадёт в недоступных архвивах соцсетей и приватных чатов. --cаша (krassotkin) 09:30, 21 февраля 2021 (UTC)
- krassotkin, если это так необходимо, да, автор молодец, к тому же - он супер-молодец, что все написал как есть, не разукраисил и не стал ничего утаивать, тем самым облегчил работу: не надо гадать, чего и откуда ждать подвоха :) На эту тему у меня уже было обсуждение с админами ТатВики, с какой стороны я подойду и мой почерк, "левый хук" они уже знают :)
P.S. Придется написать фоторепортаж, фото уже загрузили. Надо же показать себя любимую викисообществу, чтоб не забыли :))))) --З. ӘЙЛЕ (обсуждение) 10:03, 21 февраля 2021 (UTC)
- krassotkin, если это так необходимо, да, автор молодец, к тому же - он супер-молодец, что все написал как есть, не разукраисил и не стал ничего утаивать, тем самым облегчил работу: не надо гадать, чего и откуда ждать подвоха :) На эту тему у меня уже было обсуждение с админами ТатВики, с какой стороны я подойду и мой почерк, "левый хук" они уже знают :)
- Ты молодец! Всё делаешь правильно. Кроме того, ты опытный уважаемый журналист. И ты видишь, что автор сделал всё правильно — аккуратно передал то, что увидел и услышал. Можно было бы его поддержать и даже похвалить. Ну а отдых… какой отдых. Если ты не напишешь, то кто напишет. Жалко будет, если пропадёт в недоступных архвивах соцсетей и приватных чатов. --cаша (krassotkin) 09:30, 21 февраля 2021 (UTC)
- krassotkin a я что делаю? Сразу же выложила в ВП на форуме, в своем комменте дала ссылку, чтоб автор и другие не подумали, что без их без них женили :). И комментировать, вырадать свое мнение, по-моему никому не запрещается или я что-то пропустила? :) Я, например, тоже иногда имеют право на отдых, поэтому и не написала. :) И это уже новая тема, а не пятое колесо :) --З. ӘЙЛЕ (обсуждение) 09:22, 21 февраля 2021 (UTC)
- Критикуешь, предлагай. Не нравится репортаж с изложением точки зрения татарских учёных, сделайте репортаж с изложением башкирских учёных. И всё. --Engelberthumperdink (обсуждение) 08:50, 21 февраля 2021 (UTC)
- Это в Википедии нужно решать, а не комментируя статью в газете. Кто-кто, а ты уж точно должна это понимать. Ну и с другой стороны. Вместо того, чтобы тратить своё время на эти комментарии, у вас такое яркое событие произошло. Почему никто, вот ты, например, не написала о нём в Викиновостях? Хотя бы короткой информационной заметкой с фотками. --cаша (krassotkin) 08:40, 21 февраля 2021 (UTC)
- Вы привели слова выступающих, которые напрямую связаны со статьями в ВП. "Так, Сайрус Хамидуллин рассказал о том, что активно занимается редактированием и созданием статей в Википедии о татарских деревнях и сёлах. В связи с этим он сделал краткий экскурс в историю татаро-башкирского вопроса.
- w:ВП:БАШТАТ пришёл в Википедию сам, никто его там специально не создавал, следовательно, он должен разрешаться в РВП по правилам РВП! --ssr (обсуждение) 06:26, 21 февраля 2021 (UTC)