Открыть главное меню

Комментарии:Михаил Грузнов: Мы не понимаем, что происходит в Википедии

Викиновости и Wikimedia Foundation не несут ответственности за любые материалы и точки зрения, находящиеся на странице и в разделе комментариев.
 
  • Большое спасибо за своевременное интервью! Кто не в курсе, данное интервью является попыткой ответить на вал публикаций в СМИ, начавшийся вот с этого текста. В их числе — серия текстов в «Новой газете»: 1, 2, 3. --ssr (обсуждение) 19:22, 15 июля 2019 (UTC)
  • Спасибо обоим участникам интервью. P.Fisxo (обсуждение) 19:47, 15 июля 2019 (UTC)
  • Мне всё же кажется, что проблема участников, которые правили статьи о губернаторах, скажет так преувеличена. Википедия - это открытая среда, править тут может каждый, и соответственно подобные группы тут существовали всегда, а Грузнов подаёт это как нечто из ряда вон выходящее. Да и вообще, если верить тому, что про них сказано в этом интервью, то уровень их подготовки был крайне низким, а число исправленных ими статей - незначительно. Стоило ли поднимать такую бучу ради столь рядового инцидента? ~ Чръный человек (обсуждение) 08:13, 16 июля 2019 (UTC)
  • По поводу удализма всё сказано верно. Удализм в русскоязычном разделе превратился в настоящую болезнь. Выставляют на удаление всё без разбору, и даже хорошие и интересные статьи могут быть удалены в результате этого. ~ Чръный человек (обсуждение) 08:15, 16 июля 2019 (UTC)
  • ОВД-инфо на мой взгляд — не правозащитный сайт, а сугубо политический. Он борется по сути против «кровавого режима», а не против полицейского беспредела как такового. ~ Чръный человек (обсуждение) 08:17, 16 июля 2019 (UTC)
    • Да ну, правда что ли? А ничего, что этот сайт вообще не борется, ни против чего? Вы, коллега, вообще в курсе, как это всё работает? --Kaganer (обсуждение) 17:35, 16 июля 2019 (UTC)
      • Я согласен с Чръный человек, что в значительной мере ОВД-инфо является политическим сайтом. Мне, например, точно известно, что ОВД-инфо оплачивало услуги адвокатов, которые защищали в 2018—2019 годах задержанных на уличных акциях в Екатеринбурге. Оплата шла через некоторых активистов. Кстати, эти активисты не обо всех защитниках передали информацию и, например, юрист без статуса адвоката, который защищал 27 задержанных на последней акции Навального (из них 4 были оправданы) не получил никаких денег. Тут была вина тех екатеринбургских правозащитников, которые несвоевременно сдали информацию о нем в ОВД-инфо. То есть деятельность ОВД-инфо явно выходит за рамки простого мониторинга задержаний. Также ОВД-инфо публикует статьи активистов и их защитников, причем без указания позиции властей (то есть другой стороны). Вот пример. Конечно, получить позицию полиции и властей трудно (мой опыт говорит, что полицейские не особенно рвутся комментировать что-то), но все же иногда можно — просто из протоколов на задержанных (в чем обвиняется) и показаний полицейских в судебных заседаниях. Вместе с тем положено по законам журналистского жанра приводить позицию и противной стороны (если конечно, ее можно узнать). В итоге ОВД-инфо явно клонится к тому, чтобы стать (но пока не стал и может не станет) рупором российской демократической оппозиции. И кстати так он воспринимается в среде оппозиции того же Екатеринбурга. Но это беда любого сайта, который пишет о политических акциях: политические активисты начинают воспринимать того, кто о них пишет, как своего пресс-секретаря. Я сам с этим в Екатеринбурге сталкиваюсь постоянно и приходится раздавать пинки активистам — что мол я не «тусуюсь» с ними и вовсе не обязан разделять их политические взгляды и писать то, что они хотят. Иван Абатуров (обсуждение) 08:37, 17 июля 2019 (UTC)
        • Я так понимаю, что если бы такие проекты не были политическими, то кто бы их финансировал? К сожалению, наши капиталисты всё больше думают о деньгах, в обществе царит постыдный культ потребления, меценатство неразвито, и финансирование подобных проектов только по политическим причинам и может обычно происходить. --ssr (обсуждение) 09:03, 17 июля 2019 (UTC)
        • Зато ОВД-Инфо публикуется под свободной лицензией. Можно взять оттуда информацию и дорабатывать до идеала кому какой видится. --cаша (krassotkin) 18:10, 17 июля 2019 (UTC)
          Приятно слышать, что ОВД-инфо (которое, кстати ссылается часто на мои статьи в Викиновостях) перешло на свободную лицензию. Конечно, какого-то особо ценного контента на ОВД-инфо нет, который можно было бы копировать в непереработанном виде. В частности, на ОВД-инфо очень мало фото. Ведь собственно говоря, практический интерес для перевода на свободную лицензию представляют не тексты (кроме текстов документов для Викитеки), а изображения и видео. Их стоит публиковать под свободной лицензией. Но пример ОВД-инфо - наука всем российским оппозиционным организациям, которые пока на свободные лицензии массово не перешли. Правда не очень понятно - означает ли этот переход, что все редкие фото на ОВД-инфо также идут под свободной лицензией. Иван Абатуров (обсуждение) 18:25, 17 июля 2019 (UTC)
  • Спасибо Дмитрию и Михаилу за статью. И спасибо Сергею за ping в рассылке wm-ru, иначе не заметил бы заметки. Подспудно, когда просматриваю истории редактирования интересных мне статей, ожидаю подвоха и не повсеместно предполагаю добрые намерения. Если вижу очевидный вред, то обычно не поленюсь написать автору строчку на его странице обсуждения. Это позволит лучше составить картину об участнике. Но целенаправленно анализировать вклад группы участников — это громадная работа. Наверное, кроме Михаила, единицы могут на такое замахнуться и распутать клубок. А про «толстокожесть» — это хорошо сказано :) Из ещё признаков долгожителя вики-проектов — это некоторая замедленность в реагировании на различные нападки и задумчивость — ну, чисто бегемот :) --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 14:57, 17 июля 2019 (UTC)
    • Михаил молодец, но он не один такой. Правило о «вневикипедийной координации» образовалось не на пустом месте. Наиболее масштабным кейсом и классикой жанра считается вот это. --ssr (обсуждение) 15:14, 17 июля 2019 (UTC)
    • Об азербайджанской тогда тоже стоит напомнить, и Скайпочат. --cаша (krassotkin) 16:16, 17 июля 2019 (UTC)
    • Также столкнулся с цензурой на вики, я не слишком часто правлю различные статьи, но те правки что не касаются политики остались до сих пор. А вот к примеру добавил про "мертвые души Путина" на странице Платный троллинг, про использование аккаунтов умерших людей во время избирательной кампании и вторая правка - описание случаев коррупции и домогательств от Дорошенко, Виталий Викторович - преподаватель КубГУ, которого отстраняли от судейства и тд.. в итоге их удалили. Добавлял все как надо, с ссылками на СМИ и тд. Информация подтвержденная, не какие-то слухи, тем более что про препода своими глазами видел). Воевал с этими кремлевикиботами несколько месяцев и все бестолку. --tiredofthisshit (tiredofthisshit) 16:16, 23 июля 2019 (UTC)
  • С учётом возможной пользы не только для русскоязычного читателя, интервью переведено на английский язык.--Dmitry Rozhkov (обсуждение) 22:48, 2 августа 2019 (UTC)