Комментарии:Музеи Москвы выложили в свободный доступ тысячи экспонатов
Викиновости и Wikimedia Foundation не несут ответственности за любые материалы и точки зрения, находящиеся на странице и в разделе комментариев.
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
- Давно пора. Нельзя сидеть в позиции собак на сене (точнее на куче экспонатов). Следующим шагом должна стать инвентаризация и продажа излишних экспонатов (некачественных дублетов). Иван Абатуров (обсуждение) 16:06, 22 июля 2018 (UTC)
- Ты прав, но я так далеко загадывать не готов. На мой взгляд, следующим шагом должно быть появление кнопки «Скачать», а то четверть часа потратил на поиск хака для скачивания их оригинального размера. Да и оригинальный размер мог бы быть поболе выложенных там огрызков. --cаша (krassotkin) 16:09, 22 июля 2018 (UTC)
- Оригинальный размер позволяет сотрудникам музеев получать зарплату. Если сделать его доступным, штатные сотрудники должны будут платить музеям за право работать в них. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:10, 22 июля 2018 (UTC)
- Большинство музеев не живет за счет продажи билетов, а сидит на финансировании государства или организации, при которой действует музей. У нас в Екатеринбурге был попытка создать музей советского быта, живущий за счет билетов, но она провалилась. Например, музей в Ельцин-центре. Формально любой может прийти и все экспонаты перефотографировать и повесить в свободный доступ. Музей от этого не пострадает, так как посетитель там экспонаты может пощупать, сфотографироваться с ними рядом (чего нельзя сделать с фотографией экспоната на Викискладе). Иван Абатуров (обсуждение) 05:07, 23 июля 2018 (UTC)
- Государство обеспечивает музеям прожиточный минимум. При этом государство требует от музеев окупаемости. --PereslavlFoto (обсуждение) 07:10, 23 июля 2018 (UTC)
- Не понял, это какой нормативный акт государства требует, чтобы музей был самоокупаемым и жил за счет зарабатываемых музеем средств? Иван Абатуров (обсуждение) 12:13, 23 июля 2018 (UTC)
- Этого требуют учредители своей политикой по уменьшению бюджетных средств для музеев. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:47, 23 июля 2018 (UTC)
- Ну тогда это исключительно Ваша, причем неправильная гипотеза. Есть учредители (государственные органы и муниципалитеты), которые по Вашему мнению уменьшают финансирование музеев. На этом основании Вы считаете, что учредители хотят, чтобы музей был самоокупаемым. Однако самоокупаемость предполагает полный отказ от государственного финансирования. Пока ни один учредитель на такое не пошел и государственные музеи все получают дотации, составляющие значительную часть их доходов. Уменьшение финансирование и стимулирование к зарабатыванию средств не означает перехода на самоокупаемость. Государственные органы вправе требовать, чтобы государственный (муниципальный) музей не раздувал штаты, не допускал необоснованных трат, и вправе проводить периодический аудит. Иван Абатуров (обсуждение) 09:35, 24 июля 2018 (UTC)
- Этого требуют учредители своей политикой по уменьшению бюджетных средств для музеев. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:47, 23 июля 2018 (UTC)
- Не понял, это какой нормативный акт государства требует, чтобы музей был самоокупаемым и жил за счет зарабатываемых музеем средств? Иван Абатуров (обсуждение) 12:13, 23 июля 2018 (UTC)
- Государство обеспечивает музеям прожиточный минимум. При этом государство требует от музеев окупаемости. --PereslavlFoto (обсуждение) 07:10, 23 июля 2018 (UTC)
- Большинство музеев не живет за счет продажи билетов, а сидит на финансировании государства или организации, при которой действует музей. У нас в Екатеринбурге был попытка создать музей советского быта, живущий за счет билетов, но она провалилась. Например, музей в Ельцин-центре. Формально любой может прийти и все экспонаты перефотографировать и повесить в свободный доступ. Музей от этого не пострадает, так как посетитель там экспонаты может пощупать, сфотографироваться с ними рядом (чего нельзя сделать с фотографией экспоната на Викискладе). Иван Абатуров (обсуждение) 05:07, 23 июля 2018 (UTC)
- Оригинальный размер позволяет сотрудникам музеев получать зарплату. Если сделать его доступным, штатные сотрудники должны будут платить музеям за право работать в них. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:10, 22 июля 2018 (UTC)
- @Иван Абатуров:, скажите пожалуйста, откуда музей может получать деньги на исследовательскую работу и на развитие свободных проектов? Государство за это не платит. Спасибо. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:11, 22 июля 2018 (UTC)
- @PereslavlFoto:. Даже в тяжелые годы музеи всегда проводили научные конференции, у них были сотрудники, которые работали с фондами. В противном случае музей превратился бы в склад старья. Не соглашусь с Вами. Государство вообще-то дает деньги на исследовательские проекты в виде грантов и работ по госконтрактам. Музей вполне может подать заявку на грант (в том числе с привлечением ученых из университета). В этом году в Ельцин-центре я видел коллекцию видеороликов о музей, созданных на деньги музеев. Нашлись деньги на такие цели. А источники следующие у музея есть (1). Государственные гранты (в том числе властей субъекта Федерации); (2) Частные средства. Я только что вернулся с Романовских чтений. Их проводил Свердловский областной краеведческий музей при поддержке одного из банков. Денег хватило на конференцию, автобус до Алапаевска, питание участников и на издание сборника статей. Вот пример успешной научной работы. И эта конференция идет уже раз в 20-й. Значит музей регулярно нашел на этот вид исследовательской работы средства. (3) Бесплатный труд студентов-практикантов. Музейное начальство вполне может этих практикантов посадить на весь срок практики, например, на загрузку на Викисклад фото экспонатов музея. За месяц все загрузят. (4) Продажа дублетных экспонатов более низкого качества. Например, в музее лежат 7 одинаковых монет XVIII века. Вполне можно продать 5 из них, оставив 2 более высокого качества. Иван Абатуров (обсуждение) 05:07, 23 июля 2018 (UTC)
- Видимо, вы говорите про областные города с университетами? А в районных городах что делать? Там нет банков, нет спонсоров, нет студентов. Продавать дублетные экспонаты запрещает Министерство культуры. --PereslavlFoto (обсуждение) 07:10, 23 июля 2018 (UTC)
- (1) То, что я говорю, касается и районных центров (Алапаевск к ним относится). Обычно музей в районном центре является филиалом областного краеведческого музея. Такая ситуация, например, в Свердловской области. Например, Алапаевск (где я был на днях) и Верхотурье - маленькие города, районные центры. В них действуют музеи-филиалы Свердловского областного краеведческого музея. То же самое и со студентами. На историческом факультете в Екатеринбурге полно студентов из районных центров. Им полагается 4 недели музейной практики. Обычно они проходят музейную практику (и проходили при мне) в музее по месту жительства. Университет оплачивает им дорогу к месту жительства, платит музейному работнику, который руководит их практикой на месте. Конечно, в головной музей направляют больше практикантов, но в головном музее в Екатеринбурге и экспонатов намного больше. Музей-филиал в районном центре - маленькое здание, где немного экспонатов. Их 1 - 2 студента за 4 недели отфотографируют и выложат на Викисклад. (2) Назовите мне районный центр, где совсем нет банков? Обычно в районных центрах несколько банков. Хотя бы Сбербанк-то есть. И спонсоры тоже находятся - местное предприятие есть. Вполне хватит для работ в крохотном местном музее, где несколько комнаток. (3) С продажей дублетных экспонатов надо смотреть - а можно ли что-то продать. В большинстве музеев продавать действительно нечего - экспонаты малоценные. Но крупный музей может выйти на Минкульт и договориться о разрешении продажи части экспонатов. (3) Никто не запрещает музею в районном центре подать заявку на государственный грант. (4) Если музей располагается в поселении, где нет ни посетителей, ни исследователей, то стоит такой музей расформировать с передачей экспонатов в музей областного центра. Он просто никому не нужен кроме двух - трех сотрудников, которые там работают. Это кстати очень важная проблема, которую поднимал Виталий Куренной - ликвидация таких невостребованных музеев. Иван Абатуров (обсуждение) 12:13, 23 июля 2018 (UTC)
- Dmitry Rozhkov, посмотри, пожалуйста, по студенческой практике. Возможно это будет интересно попробовать и обобщить в вашем новом гранте. --cаша (krassotkin) 12:18, 23 июля 2018 (UTC)
- За 4 недели музейной практики студент должен научиться чему-то. Однако на месте, в музее, нет людей, которые имеют избыток рабочего времени и могут обучать студента. Поэтому за свои четыре недели студент не может научиться дельным вещам, и в результате он более мешает, чем помогает. Ведь за ним всё надо проверить и сделать снова, но теперь уже хорошо.
- Музей в районном центре — это, как правило, несколько зданий общей площадью 5 000 квадратных метров, а хранится в таком музее, как правило, около 150 тысяч экспонатов. Для примера назову вам один такой экспонат: лодка длиною пять метров, которую надо вынести в открытое место... Стоп, такого места нет. Да и нести её студент не сможет.
- Я не знаю ни одного районного центра, где есть банк. Обычно там есть отделения банков, в которых сидят операционисты, которые не решают вообще ничего. За любым решением надо ехать к директору в другой город. Местные предприятия сами ищут спонсоров, хотя они готовы помочь по мере сил, например, дать трактор для расчистки дорожек. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:47, 23 июля 2018 (UTC)
- Сразу несколько вопросов (1) Что это за музей в районном центре, который занимает площадь 5 тыс. кв. метров (размер приличного торгового центра) и имеет 150 тыс. экспонатов? Назовите парочку таких музеев. Я вот называю Вам меньшие музеи в районных центрах. Добрянский краеведческий музей - 33,1 тыс. экспонатов, городской музей Лысьвы - одно здание и 10 тыс. экспонатов, Ирбитский историко-этнографический музей - два небольших здания (не более 1500 кв. м.) и 14 тыс. экспонатов. (2) Касательно лодки. Да, в музеях есть крупногабаритные экспонаты, но их очень мало и часто они же выставлены в зале музея или на открытом воздухе (такое есть, например, в Нижнетагильском музее-заповеднике). Никто не мешает эту лодку сфотографировать, не перемещая с места и поставить на Викисклад. (3). Не знаю, откуда у Вас такие познания насчет студентов, проходящих музейную практику, но они совершенно неверные. Я сам проходил музейную практику после второго курса и за мной никто не переделывал. Практиканта доверяют заместителю директора по науке, который его и ведет. Ваши слова о том, что в музее нет людей, у которых много свободного рабочего времени, также неверны. В каждом зале музея обычно сидит смотритель, который должен присматривать за посетителями и иногда ведет экскурсии. Большую часть времени зал пустует. Какой-то особой науки на практике нет, там достаточно простое обучение. Практикант читает пару учебников, расставляет экспонаты. Вполне можно практиканту выдать фотоаппарат и совместно со смотрителем он будет обходить залы музея. Смотритель открывает витрину, практикант достает и фотографирует на смартфон или фотоаппарат экспонаты, а потом грузит фото на Викисклад. Например, в музее Ирбита 14 тыс. экспонатов. Один практикант вполне может сделать за три недели практики фото 1 тыс. экспонатов и получившиеся 4 тыс. фото загрузить на Викисклад под свободной лицензией. Неделя уйдет на заведение аккаунта и на изучение правил Викисклада. Фотографируя и описывая на Викискладе экспонаты, практикант получит знания об экспозиции музея. Кроме того, экспонаты музея все будут описаны публично и вероятность пропажи уменьшится. (4). Касательно банков в районных центрах. Примеры банков в районных центрах. Балаково-банк (город Балаково, Саратовская область), банк АВБ (Тольятти), Берейт (Красный бор, Ленинградская область), Братский АНК (Братск, Иркутская область) и еще можно продолжить список с сайта Банки.ру. Иван Абатуров (обсуждение) 09:35, 24 июля 2018 (UTC)
- Понимаю, вы шутите. В Тольятти население 707 тысяч человек, а в Ярославле 608 тысяч человек, а в Кирове 507 тысяч человек. Тольятти крупнее Ярославля и Кирова! Поэтому называть его районным городом — это злая шутка с вашей стороны. В районных городах население в сорок раз меньше, чем в Тольятти. Что же до смотрителя, который открывает витрину — то музейный смотритель не может сорвать чужую печать, а своей у него нет. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:51, 25 июля 2018 (UTC)
- PereslavlFoto. (1). Видимо Вам стоит все же прочитать инструкции музейных работников, а то пишете нелепицу про срыв чужой печати. Музейный смотритель как раз вскрывает витрины, размещая в них экспозиции. Никаких проблем при этом у него не возникает со "срывами печати". В каждом музейном здании есть представитель руководства, который за этим следит. Поэтому представитель руководства вполне может поручить вскрыть витрины и отфотографировать, а потом пройдет и закроет витрину. Ценностей особых в провинциальных музея практически нет - ни золота, ни драгоценностей. Обычные предметы, которые ценны для науки или просто интересны, но никто их не станет продавать. Могу Вас в этом заверить, так как сам в музее на практике, будучи студентом, готовил экспозицию. (2) Вот опять поражаюсь тому, что Вы не стесняетесь показывать Ваше незнание. Открываем Википедию - Тольятти является центром Ставропольского района. Это районный центр с точки зрения закона. Российский закон не устанавливает критерии районного центра по населению. Кроме того, Вы опять не ответили на замечания, а придрались к слову (именно придрались, так как крыть аргумент с Красным Бором, где 5 тыс. жителей и свой банк нечем). Вам не нравится, что Тольятти назвали районным центром (слово "районный город" не используйте - такого понятия нет в российском праве). Вместо этого Вы оперируете каким-то понятием районный город, под которым понимаете населенный пункт с населением в 40 раз меньше. Значит, по Вашему мнению, "районный город" - это 710 тыс (население Тольятти) : 40 раз = 18 тыс. жителей. Прекрасно. Вы утверждали выше, что музей в таком "районном городе" с 18 тыс. жителей занимает несколько зданий суммарной площадью 5 тыс. метров и 150 тыс. экспонатов. Назовите такой музей. Иван Абатуров (обсуждение) 20:16, 25 июля 2018 (UTC)
- Прочитайте Инструкцию по учёту и хранению, пункты 30 примечание 1, 171, 177. В остальных пунктах у вас такая же фантастика. Я говорю не про районные центры (ими могут быть и сёла), а про районные города. Приведённый вами Красный Бор не годится из-за нетипичности, поэтому жду от вас примеры районных городов (с населением менее 80 тысяч человек), в которых сидит дирекция настоящих банков (с отделениями по десяткам городов). Или теперь в России все города областные, что ли? Для примера гляньте на Каргополь, там полсотни тысяч предметов и больше трёх тысяч квадратов помещений. Или вот Рыбинск, 120 тысяч предметов, больше трёх тысяч квадратов помещений. (NB: оценка площади очень сильно занижена.) --PereslavlFoto (обсуждение) 08:42, 26 июля 2018 (UTC)
- Смотрим предложенную Вами ссылку на инструкции 1985 года (кстати год указывает, что после вышло немало дополнительных нормативных актов). И там нет никакого запрета на вскрытие витрин для фотографирования. За каждое хранилище (помещение с витринами, где хранятся экспонаты) согласно этой инструкции отвечает специальный сотрудник — хранитель. Он опечатывает хранилище перед уходом. Запрета для него на вскрытие витрины нет. Примечание 1 предусматривает, что в отсутствии хранителя витрину вскрывает специальная комиссия. Это тоже понятно, так как хранитель — материально ответственное лицо. Обычно хранитель всегда сидит в зале с витринами и смотрит за посетителями. Пришел студент с распоряжением от директора к хранителю снять печать для фотографирования экспонатов. Хранитель вскрывает витрину, студент при нем фотографирует экспонаты. Витрину закрывают и хранитель ее опечатывает. Проблем никаких тут нет с точки зрения этой инструкции 1985 года. Кроме того, п. 302 Инструкции предусматривает проветривание не реже 1 раза в неделю всех витрин, где размещены документы. При этом витрина, согласно этому пункту, остается вскрытой на целый день. Тоже проблем нет — вскрыли витрину с документами (там же часто лежат и иные экспонаты) и студент пока она открыта, все сфотографирует. Сразу вопросы. (1). Вы заявили, что «районный город» — город с населением менее 80 тыс. человек и что мол обычно в таких городах музей имеет несколько зданий площадью не менее 5 тыс. метров и 150 тыс. экспонатов. Я предложил Вам назвать такие города. Вы назвали Рыбинск (с населением 190 тыс. жителей). Но и в Рыбинске по Вашим словам только 3 тыс. квадратных метров помещения музея (Ваше утверждение, что сильно занижена оценка площади ничего не говорит — может занижена на 200 метров). И Рыбинск уже не подходит под заявленное Вами требование к «районному городу». Также Вы назвали Каргополь с населением в 10 тыс. жителей. Однако тут же заявили, что экспонатов в музее 50 тыс. экспонатов, то есть опять-таки не 150 тыс., о которых выше Вы писали как о типичных для «районного города». То есть, музеи Рыбинска и Каргополя не подходят под заявленные Вами требования (150 тыс. экспонатов и 5 тыс. квадратных метров), а Рыбинск еще и не подходит под Ваше понимание «районного города». Поэтому вопрос — я правильно понял, что Вы не можете назвать ни один музей в «районном городе», в котором 150 тыс. экспонатов и 5 тыс. метров площадей? (2). Чем это Красный Бор нетипичен по Вашему мнению как «районный город»? Как ответите, то назову еще примеры. Иван Абатуров (обсуждение) 06:31, 27 июля 2018 (UTC)
- Cлова «вышло немало» означают, что вы не знакомы с обсуждаемым вопросом. Инструкция действует, ничего в ней не отменено. Напомню ваши слова: «смотритель открывает витрину». Теперь вы переиначили: «хранитель всегда сидит в зале с витринами», и стало совсем нелепо. Да и в остальном у вас такие же отговорки. --PereslavlFoto (обсуждение) 09:14, 27 июля 2018 (UTC)
- PereslavlFoto. Вообще-то что смотритель, что хранитель — это одно и то же для музея. Смотрителем хранителя часто называют в обиходе. А то, что в каждом зале музея, где расположены витрины, сидит специальный сотрудник (он обычно занимает должность хранителя музея) — это факт. И что этого сотрудника неофициально называют смотрителем тоже факт. Что касается инструкции, то напомню Вам, что с 1985 года в России был принят ряд законов и подзаконных актов, регулирующих в том числе музейное дело. Любой дипломированный юрист Вам объяснит, что для того, чтобы какая-то норма инструкции 1985 года утратила силу, совершенно необязательно, чтобы она была отменена прямо. просто в федеральном законе появляется норма, которая противоречит норме этой инструкции. У нас очень часто бывает, что какой-то нормативный акт не отменен официально, но уже фактически не действует, так как были приняты потом нормативные акты, которые содержат иные нормы. Минюст не всегда оперативен в этом отношении. Однако я Вам задал два вопроса выше (про Красный Бор и про примеры «районных городов» с музеями по 5 тыс. метров площадей и по 150 тыс. экспонатов). Я правильно понял, что Вы не можете объяснить почему Красный Бор — нетипичен и не можете привести ни одного примера такого музея в «районном городе» (площади 5 тыс. метров + 150 тыс. экспонатов)? Иван Абатуров (обсуждение) 16:57, 27 июля 2018 (UTC)
- Смотрим предложенную Вами ссылку на инструкции 1985 года (кстати год указывает, что после вышло немало дополнительных нормативных актов). И там нет никакого запрета на вскрытие витрин для фотографирования. За каждое хранилище (помещение с витринами, где хранятся экспонаты) согласно этой инструкции отвечает специальный сотрудник — хранитель. Он опечатывает хранилище перед уходом. Запрета для него на вскрытие витрины нет. Примечание 1 предусматривает, что в отсутствии хранителя витрину вскрывает специальная комиссия. Это тоже понятно, так как хранитель — материально ответственное лицо. Обычно хранитель всегда сидит в зале с витринами и смотрит за посетителями. Пришел студент с распоряжением от директора к хранителю снять печать для фотографирования экспонатов. Хранитель вскрывает витрину, студент при нем фотографирует экспонаты. Витрину закрывают и хранитель ее опечатывает. Проблем никаких тут нет с точки зрения этой инструкции 1985 года. Кроме того, п. 302 Инструкции предусматривает проветривание не реже 1 раза в неделю всех витрин, где размещены документы. При этом витрина, согласно этому пункту, остается вскрытой на целый день. Тоже проблем нет — вскрыли витрину с документами (там же часто лежат и иные экспонаты) и студент пока она открыта, все сфотографирует. Сразу вопросы. (1). Вы заявили, что «районный город» — город с населением менее 80 тыс. человек и что мол обычно в таких городах музей имеет несколько зданий площадью не менее 5 тыс. метров и 150 тыс. экспонатов. Я предложил Вам назвать такие города. Вы назвали Рыбинск (с населением 190 тыс. жителей). Но и в Рыбинске по Вашим словам только 3 тыс. квадратных метров помещения музея (Ваше утверждение, что сильно занижена оценка площади ничего не говорит — может занижена на 200 метров). И Рыбинск уже не подходит под заявленное Вами требование к «районному городу». Также Вы назвали Каргополь с населением в 10 тыс. жителей. Однако тут же заявили, что экспонатов в музее 50 тыс. экспонатов, то есть опять-таки не 150 тыс., о которых выше Вы писали как о типичных для «районного города». То есть, музеи Рыбинска и Каргополя не подходят под заявленные Вами требования (150 тыс. экспонатов и 5 тыс. квадратных метров), а Рыбинск еще и не подходит под Ваше понимание «районного города». Поэтому вопрос — я правильно понял, что Вы не можете назвать ни один музей в «районном городе», в котором 150 тыс. экспонатов и 5 тыс. метров площадей? (2). Чем это Красный Бор нетипичен по Вашему мнению как «районный город»? Как ответите, то назову еще примеры. Иван Абатуров (обсуждение) 06:31, 27 июля 2018 (UTC)
- Прочитайте Инструкцию по учёту и хранению, пункты 30 примечание 1, 171, 177. В остальных пунктах у вас такая же фантастика. Я говорю не про районные центры (ими могут быть и сёла), а про районные города. Приведённый вами Красный Бор не годится из-за нетипичности, поэтому жду от вас примеры районных городов (с населением менее 80 тысяч человек), в которых сидит дирекция настоящих банков (с отделениями по десяткам городов). Или теперь в России все города областные, что ли? Для примера гляньте на Каргополь, там полсотни тысяч предметов и больше трёх тысяч квадратов помещений. Или вот Рыбинск, 120 тысяч предметов, больше трёх тысяч квадратов помещений. (NB: оценка площади очень сильно занижена.) --PereslavlFoto (обсуждение) 08:42, 26 июля 2018 (UTC)
- PereslavlFoto. (1). Видимо Вам стоит все же прочитать инструкции музейных работников, а то пишете нелепицу про срыв чужой печати. Музейный смотритель как раз вскрывает витрины, размещая в них экспозиции. Никаких проблем при этом у него не возникает со "срывами печати". В каждом музейном здании есть представитель руководства, который за этим следит. Поэтому представитель руководства вполне может поручить вскрыть витрины и отфотографировать, а потом пройдет и закроет витрину. Ценностей особых в провинциальных музея практически нет - ни золота, ни драгоценностей. Обычные предметы, которые ценны для науки или просто интересны, но никто их не станет продавать. Могу Вас в этом заверить, так как сам в музее на практике, будучи студентом, готовил экспозицию. (2) Вот опять поражаюсь тому, что Вы не стесняетесь показывать Ваше незнание. Открываем Википедию - Тольятти является центром Ставропольского района. Это районный центр с точки зрения закона. Российский закон не устанавливает критерии районного центра по населению. Кроме того, Вы опять не ответили на замечания, а придрались к слову (именно придрались, так как крыть аргумент с Красным Бором, где 5 тыс. жителей и свой банк нечем). Вам не нравится, что Тольятти назвали районным центром (слово "районный город" не используйте - такого понятия нет в российском праве). Вместо этого Вы оперируете каким-то понятием районный город, под которым понимаете населенный пункт с населением в 40 раз меньше. Значит, по Вашему мнению, "районный город" - это 710 тыс (население Тольятти) : 40 раз = 18 тыс. жителей. Прекрасно. Вы утверждали выше, что музей в таком "районном городе" с 18 тыс. жителей занимает несколько зданий суммарной площадью 5 тыс. метров и 150 тыс. экспонатов. Назовите такой музей. Иван Абатуров (обсуждение) 20:16, 25 июля 2018 (UTC)
- Понимаю, вы шутите. В Тольятти население 707 тысяч человек, а в Ярославле 608 тысяч человек, а в Кирове 507 тысяч человек. Тольятти крупнее Ярославля и Кирова! Поэтому называть его районным городом — это злая шутка с вашей стороны. В районных городах население в сорок раз меньше, чем в Тольятти. Что же до смотрителя, который открывает витрину — то музейный смотритель не может сорвать чужую печать, а своей у него нет. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:51, 25 июля 2018 (UTC)
- Сразу несколько вопросов (1) Что это за музей в районном центре, который занимает площадь 5 тыс. кв. метров (размер приличного торгового центра) и имеет 150 тыс. экспонатов? Назовите парочку таких музеев. Я вот называю Вам меньшие музеи в районных центрах. Добрянский краеведческий музей - 33,1 тыс. экспонатов, городской музей Лысьвы - одно здание и 10 тыс. экспонатов, Ирбитский историко-этнографический музей - два небольших здания (не более 1500 кв. м.) и 14 тыс. экспонатов. (2) Касательно лодки. Да, в музеях есть крупногабаритные экспонаты, но их очень мало и часто они же выставлены в зале музея или на открытом воздухе (такое есть, например, в Нижнетагильском музее-заповеднике). Никто не мешает эту лодку сфотографировать, не перемещая с места и поставить на Викисклад. (3). Не знаю, откуда у Вас такие познания насчет студентов, проходящих музейную практику, но они совершенно неверные. Я сам проходил музейную практику после второго курса и за мной никто не переделывал. Практиканта доверяют заместителю директора по науке, который его и ведет. Ваши слова о том, что в музее нет людей, у которых много свободного рабочего времени, также неверны. В каждом зале музея обычно сидит смотритель, который должен присматривать за посетителями и иногда ведет экскурсии. Большую часть времени зал пустует. Какой-то особой науки на практике нет, там достаточно простое обучение. Практикант читает пару учебников, расставляет экспонаты. Вполне можно практиканту выдать фотоаппарат и совместно со смотрителем он будет обходить залы музея. Смотритель открывает витрину, практикант достает и фотографирует на смартфон или фотоаппарат экспонаты, а потом грузит фото на Викисклад. Например, в музее Ирбита 14 тыс. экспонатов. Один практикант вполне может сделать за три недели практики фото 1 тыс. экспонатов и получившиеся 4 тыс. фото загрузить на Викисклад под свободной лицензией. Неделя уйдет на заведение аккаунта и на изучение правил Викисклада. Фотографируя и описывая на Викискладе экспонаты, практикант получит знания об экспозиции музея. Кроме того, экспонаты музея все будут описаны публично и вероятность пропажи уменьшится. (4). Касательно банков в районных центрах. Примеры банков в районных центрах. Балаково-банк (город Балаково, Саратовская область), банк АВБ (Тольятти), Берейт (Красный бор, Ленинградская область), Братский АНК (Братск, Иркутская область) и еще можно продолжить список с сайта Банки.ру. Иван Абатуров (обсуждение) 09:35, 24 июля 2018 (UTC)
- (1) То, что я говорю, касается и районных центров (Алапаевск к ним относится). Обычно музей в районном центре является филиалом областного краеведческого музея. Такая ситуация, например, в Свердловской области. Например, Алапаевск (где я был на днях) и Верхотурье - маленькие города, районные центры. В них действуют музеи-филиалы Свердловского областного краеведческого музея. То же самое и со студентами. На историческом факультете в Екатеринбурге полно студентов из районных центров. Им полагается 4 недели музейной практики. Обычно они проходят музейную практику (и проходили при мне) в музее по месту жительства. Университет оплачивает им дорогу к месту жительства, платит музейному работнику, который руководит их практикой на месте. Конечно, в головной музей направляют больше практикантов, но в головном музее в Екатеринбурге и экспонатов намного больше. Музей-филиал в районном центре - маленькое здание, где немного экспонатов. Их 1 - 2 студента за 4 недели отфотографируют и выложат на Викисклад. (2) Назовите мне районный центр, где совсем нет банков? Обычно в районных центрах несколько банков. Хотя бы Сбербанк-то есть. И спонсоры тоже находятся - местное предприятие есть. Вполне хватит для работ в крохотном местном музее, где несколько комнаток. (3) С продажей дублетных экспонатов надо смотреть - а можно ли что-то продать. В большинстве музеев продавать действительно нечего - экспонаты малоценные. Но крупный музей может выйти на Минкульт и договориться о разрешении продажи части экспонатов. (3) Никто не запрещает музею в районном центре подать заявку на государственный грант. (4) Если музей располагается в поселении, где нет ни посетителей, ни исследователей, то стоит такой музей расформировать с передачей экспонатов в музей областного центра. Он просто никому не нужен кроме двух - трех сотрудников, которые там работают. Это кстати очень важная проблема, которую поднимал Виталий Куренной - ликвидация таких невостребованных музеев. Иван Абатуров (обсуждение) 12:13, 23 июля 2018 (UTC)
- Видимо, вы говорите про областные города с университетами? А в районных городах что делать? Там нет банков, нет спонсоров, нет студентов. Продавать дублетные экспонаты запрещает Министерство культуры. --PereslavlFoto (обсуждение) 07:10, 23 июля 2018 (UTC)
- @PereslavlFoto:. Даже в тяжелые годы музеи всегда проводили научные конференции, у них были сотрудники, которые работали с фондами. В противном случае музей превратился бы в склад старья. Не соглашусь с Вами. Государство вообще-то дает деньги на исследовательские проекты в виде грантов и работ по госконтрактам. Музей вполне может подать заявку на грант (в том числе с привлечением ученых из университета). В этом году в Ельцин-центре я видел коллекцию видеороликов о музей, созданных на деньги музеев. Нашлись деньги на такие цели. А источники следующие у музея есть (1). Государственные гранты (в том числе властей субъекта Федерации); (2) Частные средства. Я только что вернулся с Романовских чтений. Их проводил Свердловский областной краеведческий музей при поддержке одного из банков. Денег хватило на конференцию, автобус до Алапаевска, питание участников и на издание сборника статей. Вот пример успешной научной работы. И эта конференция идет уже раз в 20-й. Значит музей регулярно нашел на этот вид исследовательской работы средства. (3) Бесплатный труд студентов-практикантов. Музейное начальство вполне может этих практикантов посадить на весь срок практики, например, на загрузку на Викисклад фото экспонатов музея. За месяц все загрузят. (4) Продажа дублетных экспонатов более низкого качества. Например, в музее лежат 7 одинаковых монет XVIII века. Вполне можно продать 5 из них, оставив 2 более высокого качества. Иван Абатуров (обсуждение) 05:07, 23 июля 2018 (UTC)
- Ты прав, но я так далеко загадывать не готов. На мой взгляд, следующим шагом должно быть появление кнопки «Скачать», а то четверть часа потратил на поиск хака для скачивания их оригинального размера. Да и оригинальный размер мог бы быть поболе выложенных там огрызков. --cаша (krassotkin) 16:09, 22 июля 2018 (UTC)
- Здорово, но не захлебнуться бы... Взять фотки Советско-финской войны, их ведь до сих пор на Викисклад не перенесли, а фото потрясные. --S, AV 20:31, 22 июля 2018 (UTC)
- А зачем их куда-то переносить? --PereslavlFoto (обсуждение) 20:45, 22 июля 2018 (UTC)
- На случай, если тот, кто выложил, передумает и уберет из свободного доступа. Иван Абатуров (обсуждение) 05:07, 23 июля 2018 (UTC)
- Для работы с этими документами (в данном случае с фотографиями): их категоризация и описание, после чего вставлять в различные статьи, созданий галерей. Сразу эти фотографии индексируются в поисковиках на первых местах по определенным темам. Исследователи (те кто пишет эссе, рефераты, статьи и пр.) получают контент, с которым может продолжить работать.--Леонид Макаров (обсуждение) 05:25, 23 июля 2018 (UTC)
- А зачем их куда-то переносить? --PereslavlFoto (обсуждение) 20:45, 22 июля 2018 (UTC)