Не только факт-чекинг Править

По этой правке. ОК, факт-чекинг и все дела. Но зачем же оформление бить? На больших экранах список опять вплотную прилип к картинке. Ну и собственно по чекингам. Так как на выходе информация во всех оригинальных репортажах по форуму сильно отличается от изначально опубликованной, придётся ждать соответствующего подтверждения по каждому. Иначе получается, что первых читателей мы попросту обманываем. Ну или не нужно выставлять на рецензию до тех пор, пока информация однозначно не подтверждена и правок по сути больше не будет. --cаша (krassotkin) 15:47, 3 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]

  • Там всё колеблется. В четверг организаторы дали статистику, в пятницу поправили её. В четверг организаторы дали распорядок премии, обсуждали его и собирали впечатления участников, в понедельник следующей недели выслали тот же распорядок, а во вторник вдруг выслали исправленный распорядок. И так во всём. Идёт живая организационная работа, после которой мне шлют поправки.
  • Поэтому мы действительно запутываем первых читателей, когда сообщаем им то, что было известно в такой-то день. Через два дня это может несколько измениться (например, не три номинации, а три лауреата), но ведь это — мелочи. А чтобы избежать их, надо писать дольше и медленнее.
  • Оформление я проверяю на обычном экране три на четыре, у меня нету новеньких FullHD LCD экранов. На мой взгляд, для надёжного оформления картинку не надо выносить вверх. На твой взгляд, для единого облика картинка должна быть вверху. Это противоречие, которого не разрешить ничем. --PereslavlFoto (обсуждение) 16:17, 3 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]
    • 1—2. Это не мелочи, а потенциальный барьер на пути возможности использования наших материалов другими СМИ, и как следствие — отсутствие цитируемости. В общем если новость опубликована, в неё не вносятся принципиальные изменения, если же нужно — пишем опровержение в новой статье или используем {{Обновлено}} в подвале. Это не тот случай, когда брекинг по следам каждую минуту меняется, не успеваешь строчку дописывать. Кстати да, даже для последнего лучше шаблон сделать, чтобы читателей не вводить в заблуждение. Есть такой {{Срочно}}, но к этим новостям он не относится в любом случае. --cаша (krassotkin) 16:59, 3 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]
    • 3. Очень даже разрешимо. Становись редактором, как предлагал, и вообще не буду заглядывать в твои новости пока никто жаловаться и спорить не станет. Иначе непонятно зачем тратить время, которое тут же будет перечёркнуто. И так его сейчас практически нет. Но к первым двум вопросам это не относится в любом случае. --cаша (krassotkin) 16:59, 3 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]
      • Про премию и про число участников — реально изменилось по следам. А больше и не припомню существенных перемен.
      • Цитировать меня не будут, потому что я пишу про край света. Это не Москва и не Путин. Чего же тут цитировать? Всё моё писание служит только одной узенькой цели: показать людям, что можно писать по свободной лицензии и что после этого не случится ничего плохого. Потому что переславцы не доверяют свободному лицензированию.
      • Противоречие в оформлении можно разрешить, если смотреть на другой монитор. Редактором не могу быть, ибо мне трудно сочинять такие матерьялы — я слишком старательно варюсь в них, поэтому и хочу свежего взгляда со стороны. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:02, 3 декабря 2014 (UTC)Ответить[ответить]

Оформление категорий Править

Категории лучше сразу с помощью шаблона {{Оформление категории}} создавать и делать карточку в Викиданных, откуда все данные справа будут браться, включая картинку. В том числе, чтобы всё это связывалось со статьями в ВП и категориями на ВС и т.п., включая будущие. --cаша (krassotkin) 08:43, 22 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]

  • Я-то в этих шаблонах слаб, потому брал прежние категории и делал по образу и подобию.
  • Новые карточки в ВД не умею делать. --PereslavlFoto (обсуждение) 08:49, 22 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]
    • Новый шаблон проще: только описание и категории нужно поставить, дальше оно само. Очень хочу ещё проще сделать, чтобы вообще ничего не писать — просто шаблон поставить, понятно как это сделать и даже наработки есть, но времени не хватает. Создавать новую карточку в ВД просто: а) перейти по ссылке Create a new item в левом меню d:Викиданных, внести название и сохранить, дальше уже насколько сам захочешь заполнить; б) ввести в поиск название, если не найдёт, при выдаче пустого результата предложит создать; в) то же по прямой ссылке d:Special:NewItem. Как и в других наших проектах, ничего сломать не выйдет: всё можно изменить, объединить и удалить. --cаша (krassotkin) 09:12, 22 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Архивация Править

Вот так делать не нужно. Создай, пожалуйста, архивную страничку со ссылкой отсюда. Просто кучу дел можно сделать полезных, вместо того, чтобы сейчас официальное правило обсуждать по обязательной архивации. --cаша (krassotkin) 09:15, 22 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]

  • Архивная страница находится по ссылке. Если это плохо, тогда лучше вообще забросить СО. --PereslavlFoto (обсуждение) 09:22, 22 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]
    • Это ужасно плохо, так как в истории за списком реплик архива не найти. А для работы вся эта информация важна. СО предназначена для обращений других участников, для работы подобное нужно, как от этого отказаться совершенно непонятно. Сделай, пожалуйста, мы больше на обсуждения времени потратим. --cаша (krassotkin) 09:40, 22 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]
      • Сделал ссылку вверху СО. (Конечно, СО нужна для сотрудничества участников, однако в моём случае эти разговоры становятся бесполезными уже через два года, не говоря о более долгих периодах. Историческая ценность СО преувеличена.) --PereslavlFoto (обсуждение) 09:44, 22 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Викификация цитат Править

Тоже так почти всегда делаю. Но это, в общем случае, неправильно в цитатах: невольно создаётся иллюзия, что цитируемый чуть ли не сам так — со ссылкой на Википедию «ответил на запрос Ведомостей». Так что лучше подобное не исправлять — оставлять на усмотрение автора статьи. --cаша (krassotkin) 14:39, 22 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]

  • Всё-таки как ни влезай внутрь цитаты, получается неловко, что твоим способом, что моим. Значит, лучше уж писать отдельный абзац с пояснением. --PereslavlFoto (обсуждение) 14:42, 22 декабря 2017 (UTC)Ответить[ответить]

Интервью Непейводы Править

Снял с публикации интервью «Открытое знание или свободное знание? С нами беседует профессор Николай Непейвода» и открыл обсуждение на форуме: Викиновости:Форум/Общий#Интервью Непейводы. --cаша (krassotkin) 11:12, 11 сентября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

ВН/НЮ Править

Голосуем по каждому пункту в отдельности. Если вы проголосуете только за первый, то это не значит, что вы автоматом за второй третий и т.д., и, если первый не пройдёт, а значит ваш голос учтён в остальных пунктах не будет. --178.67.137.184 15:55, 5 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Новость в ТОПе (2018-10-15) Править

Созданная тобой статья «Коллекция слайдов Томаса Хаммонда станет свободной» вошла Рейтинг статей по посещаемости за день (за всё время). По данным на 15 октября 2018 года, она заняла в нём 105 место. Спасибо! --cаша (krassotkin) 11:52, 16 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

  • Это удивительно, ибо я никогда не считал эту статью особенно уж важной. Кроме того, статья оставляет много вопросов: почему вдруг OTRS скрывает все свои отношения с ПУБЛИЧНЫМ вузом вокруг этой ПУБЛИЧНОЙ коллекции? --PereslavlFoto (обсуждение) 13:33, 16 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Ох уж этот злобный OTRS. Ты лучше не трать на них время, а напиши ещё что-то интересное. --cаша (krassotkin) 21:54, 16 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Интересное может написать участник этой переписки. Я хотел обратиться к участнику этой переписки и узнать подробности, но агент OTRS запретил мне этот поступок. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:02, 16 октября 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Перенаправления на несуществующие страницы Править

Позволь полюбопытствовать, что означают эти правки: 1, 2, 3, 4, 5, 5, 6, 7, 8, 9, 10 и т. п. Некорректные перенаправления, в частности, перенаправления на несуществующие страницы, вшиты в качестве критерия быстрого удаления в нашем интерфейса. То есть администратор их должен сразу же за тобой удалять. Зачем ты создаёшь для них эту работу? --cаша (krassotkin) 18:55, 3 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]

  • В статье стоят ссылки на сами слова без категорий. Значит, с них должны быть перенаправления на категории. Эти перенаправления я уже сделал. Следующий шаг — делать категории, куда указывают редиректы. Однако это намного труднее, и этот шаг или сделают мастера, или я сделаю потом.
  • Ты верно говоришь, что редиректов на несуществующие страницы быть не должно. Однако должен подчеркнуть, что это редиректы на страницы, которые должны существовать. Поэтому я движусь к ним. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:28, 3 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Ссылки на несуществующие элементы специально отмечаются красным цветом, чтобы люди визуально выхватывали несуществующие страницы и создавали их. Обманное "засинение" противоречит самому принципу создания вики-проектов. Они даже специально движком собираются, как "разорванные перенаправления", в качестве ошибок. Т.е. эти категории нужно сейчас сделать или придётся удалить. --cаша (krassotkin) 20:46, 3 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Предупреждение 2018-12-18 Править

Эта реплика содержит ложную информацию о якобы существующем одобренном сообществом правиле по обсуждаемому вопросу. В той же реплике ты прямо обвиняешь участников Викиновостей в предвзятости.

Первый вопрос уже многократно обсуждался, и ты точно знаешь, что сообщество Викиновостей смогло достичь консенсуса лишь по очень небольшому числу аспектов, зафиксированных на соответствующих страницах в виде правил. Все остальные страницы никогда не обсуждались участниками и не являются консенсусными. Поэтому все такие проблемы мы каждый раз обсуждаем отдельно, нарабатывая опыт, который можно будет систематизировать в согласованном правиле. Зная и понимая это ты продолжаешь распространять несоответствующую действительности информацию и троллить участников, что оказывает деструктивное влияние на проект и недопустимо. Если ты хочешь помочь проекту в этом направлении, ты можешь создать страницы необходимых, на твой взгляд, правил, вынести их на обсуждение и убедить коллег в необходимости их принятия — добиться достаточного для этого консенсуса.

Необоснованные обвинения также недопустимы. В частности, мне не известно ни одно обсуждение, где бы сообщество согласилось с твоими аргументами и подтвердило твои слова о предвзятом подходе и выборочным преференциям в зависимости «от имени участника». Более того, в подавляющем большинстве многочисленных случаев, когда ты произносишь эту фразу, ты используешь демагогический приём, не предоставляя никаких подтверждений своим словам, необоснованно обвиняя тем самым неограниченный круг участников, что также разрушает проект. Тем не менее, если ты видишь конкретную проблему, её нужно обсуждать с доказательствами и аргументами своей позиции.

Напомню, что избранная тобой модель поведения уже привёла в прошлом месяце к серьёзному конфликту и ты предупреждался о недопустимости системного троллинга. Тебе уже выносилось предупреждение и давались рекомендации на этот счёт. Причём обсуждая итог участники оказались недовольны столь мягкими мерами и рекомендовали перейти к действенным ограничениям, аргументируя, что предупреждениями этот вопрос не решается. Вынужден признать их правоту, но, тем не менее, выношу последнее официальное предупреждения на этот счёт на твоей СО. Если и сейчас ничего не удастся решить, придётся ограничивать доступ. Причём сроки такого ограничения придётся выбирать сразу достаточно заметными, так как выбранный тобой подход, оказывающий негативное влияние проект — это устойчивый паттерн, проявляющийся всюду — во всех проектах Викимедиа, на всём протяжении твоей в них работы, и за короткий срок он не изменится. В общем делаю последнюю попытку и очень надеюсь на действенное понимание с твоей стороны. --cаша (krassotkin) 13:00, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Вынес разбивку первоначального сообщения. Писал цельный текст, поэтому предлагаю оставить его в изначальном виде. Все же твои реплики понимаю к какому месту и отвечу на каждую из них так как ты предложил отдельно. --cаша (krassotkin) 13:41, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]
Отлично! --PereslavlFoto (обсуждение) 13:56, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Правило существует: Викиновости:Руководство по содержанию. По ссылке указано, что этот текст входит в правила и указания Викиновостей. Если это не правило, тогда знай, что для всех оно выглядит как правило. Нужно оформить его как не правило, убрать из списка правил и указаний. Ты уберёшь это правило и списка правил и указаний? --PereslavlFoto (обсуждение) 13:14, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • В Викиновостях очень много правил и указаний, которые начинаются здесь: Викиновости:Введение, и продолжаются в таблице справа. Судя по тексту страниц, эти правила и указания не принимались очень давно и действуют с 2005 года. Если же ты уверен, что это не правила и не указания — значит, нужно оформить их так, чтобы они не воспринимались как правила. Я, видя эти страницы в списке правил и указаний, считаю их правилами и указаниями. --PereslavlFoto (обсуждение) 13:14, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Так и сделаем по ссылке выше. Лично я готов. Осталось только всё это описать, собрать достаточно количество коллег для обсуждения и достичь консенсуса, пойдя навстречу и даже где-то поступившись непринципиальным. Помоги это сделать и будет всё как ты хочешь. --cаша (krassotkin) 14:36, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Я не указываю конкретных пользователей, потому что я не люблю ссору и не хочу никого обидеть. Ты же сам видишь, как на словах аналитика запрещена, а на деле одному участнику разрешена аналитика про суды. На словах публицистика запрещена, а на деле одному участнику разрешена публицистика про протесты. Правила (которые ты твёрдо исполняешь, хотя нигде не записал) говорят (по твоим словам) одно, а участники делают (с твоего личного разрешения) совсем другое. --PereslavlFoto (обсуждение) 13:14, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Давай с конца. Ещё раз, у нас очень мало правил, но существует много прецедентов и традиций, которые выработались в результате частных обсуждений, в большинстве которых ты принимал участие. И ты как раз хорошо знаешь откуда чего взялось. Эти традиции активно меняются и развиваются, вслед за изменением сообщества. Я лишь следую текущим подходам сообщества держа нос по ветру. Причём, если в чём-то ошибаюсь, прямо говори, исправлюсь или поясню. Теперь по обозначенной тобой иллюстрации. Вот раньше существовали «авторские репортажи», а это совсем не то же самое, что «оригинальные репортажи». То, что подразумевалось тогда под «авторскими репортажами» — это ничем не ограниченный поток сознания по теме. Но раньше он считался допустимым, таких статей много и даже я так делал. Сейчас удаление одного такого перла как раз обсуждается. Потом сообщество многократно возражало против подобной практики и сейчас считает недопустимым по вновь опубликованному. Но в то же время ряд участников лоббирует колонки и другие формы авторских текстов и их элементов. Так что со временем они в той или иной форме опять появятся. Но пока на это нет консенсуса и это сложно не заметить, так как собственно вынесение на удаление и его поддержка, это и есть несогласие с авторской аналитикой. Поэтому правильный ответ на авторскую аналитику — так можно было делать, сейчас нельзя, но вероятно можно будет в будущем, если участники договорятся. --cаша (krassotkin) 15:31, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Теперь про наличие того, что можно таким образом трактовать в существующих статьях. Тут два аспекта. Первый, на некоторые некритичные мелочи можно закрыть глаза: мир почти всегда лучше войны, наши журналисты и редакторы трудятся безвозмездно, поэтому их лучше поддерживать там где только можно, да и проект должен развиваться и какие-то сделанные ими эксперименты и наработки нашим будущим решениям только помогут. С другой стороны, действительно серьёзные проблемы, причём системные, особенно когда кого-то из нас последовательно заносит не туда. Тут нужно помогать с ними справиться, указывать на недостатки, причём оперативно, в силу нашей специфики и пока ситуация не зашла так далеко, что уже ничего не исправишь. Как показывает практика, самому человеку сложно с этим справиться. Это не склочность и не конфликтность, а помощь, за которую можно только благодарить. Не проходи мимо подсказывай, помогай. Всё это идёт на пользу и конкретным статьям, и участникам, и проекту в целом. Главное делать это тактично и правильно. --cаша (krassotkin) 15:31, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • И вот по последнему специфичное для тебя. Ты очень часто пытаешься что-то доказать доводя до абсурда. Но некоторые этого не видят. Даже я порой путаюсь. Но я же не могу в итоге написать, что вот эти слова ярой поддержки PereslavlFoto значат совсем не «да», а что-то типа «вы дураки тут все что ли?», это у него просто стиль такой показать абсурд, чтобы все поняли как это плохо. Поэтому я тебе настоятельно рекомендую отказаться от этого способа доказательств, так как он ведёт к конфликту. Лучше аргументированно написать почему что-то плохо или хорошо. По тому же автору бессрочек, я точно знаю, что он всегда внимательно прислушивается к твоим замечаниям и даже со мной на эту тему спорит. Поэтому можешь смело но прямо писать ему что не так, на твой взгляд, и как лучше исправить. Не факт, что сможешь убедить, но факт, что он будет благодарен за такую помощь. По другим тоже. Не удастся убедить самому, но хоть будет почва правильный итог подвести с учётом твоего реального мнения. --cаша (krassotkin) 15:31, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Но вот всюду, где ты не назвал конкретных имён и не привёл конкретных диффов, обвинений выдвигать нельзя. Каждый это может примерить на себя и считать, что ты его или весь проект незаслуженно и необоснованно обвиняешь. А любой администратор может это дело пресечь, как деструктивную для проекта деятельность. --cаша (krassotkin) 15:31, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • Если это не правило, тогда его не следует исполнять. А если следует исполнять, значит, это правило. Ты пытаешься рассказывать про серую зону, где непонятно, есть правило или нет. Я же говорю только о тех случаях, где ситуация ясная.
      • Авторские репортажи сейчас противоречат правилу НТЗ и правилу о запрете публицистики (не мог же ты выдумать этот запрет, если нету правила, а следовательно, есть такое правило).
      • Ты используешь два термина: «сообщество» — если согласен, и «ряд участников» — если возражаешь. Однако сообщество и есть ряд участников, поэтому эти два термина совпадают. Сейчас эти участники договорились, но ты сделал льготу только для одного участника, который пишет про суды. К сожалению, для остальных ты пока ещё сообщаещь запрет.
      • Вынесение на удаление связано не только с авторской аналитикой, но и с целым рядом других причин, которые на удалении названы. Кратко сведу их здесь: нет нейтральности, нет новостного сообщения, копия из Часкора, нет источников. Поэтому статья, которую вынесли на удаление, не может быть примером в нашем разговоре.
      • Если у меня есть системные проблемы, надо мне на них указывать. Вот ты указал, что нельзя давать статью только в третьем лице, без личных подтверждений, и я добавляю цитаты для личных подтверждения. Вот ты указал, что нельзя давать статью без иллюстраций, и я даю иллюстрации. Вот ты указал, что категории должны быть ключевыми словами, и я собираю категории. Вот ты указал, что статьи популярны, когда ложатся в цикл, и я перестал писать отдельные статьи, зато начал писать циклы. Как видишь, тут меня обвинить не в чем.
      • Если ты сомневаешься в моём мнении, переспрашивай конкретнее. Вон, сколько раз я переспрашивал намедни у тебя в обсуждениях, покуда не смог задать конкретный вопрос!
      • Тактичность же состоит именно в том, чтобы обсуждать общий случай, не указывая конкретные имена. Если говорится про общий случай, тогда никто не может применить его к себе. Если же обсуждать казусы, тогда ты скажешь, что это частная мелочь. Изменить ситуацию можно только одним путём — обсуждая общие правила и общие случаи, а не частные льготы и частные уступки. Я могу привести гирлянду случаев публицистики и аналитики, однако вывод из них будет лишь тот, что одному участнику это дозволено, а прочим запрещено. Вот почему такие казусы ничего не меняют. --PereslavlFoto (обсуждение) 16:13, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]
  • Ты говоришь, что нужно заключать лицензионные договора, потому что OTRS ничего не примет без договоров. Избранная мной под этим давлением модель поведения привела к тому, что собеседник воспринял вопрос о заключении лицензионных договоров как оскорбительный. Мы вернёмся к этому вопросу, когда ты объяснишь, почему правила, входящие в правила и указания Викиновостей, это совсем не правила. --PereslavlFoto (обсуждение) 13:14, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]
    • Ах вот кто оказывается в том конфликте виноват, а я, дурак, голову ломаю. Теперь буду знать. Извини, но без комментариев. --cаша (krassotkin) 15:36, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]
      • В том конфликте виноваты три стороны. Первая — в том, что требует заключать договора. Вторая — в том, что указала на это требование другим участникам сайта. Третья — в том, что не знала о необходимости заключать договора и нашла на такое требование обидным. Выход из проблемы невозможен, потому что OTRS будет требовать договора на всё. --PereslavlFoto (обсуждение) 16:13, 18 декабря 2018 (UTC)Ответить[ответить]

Предупреждение 2019-04-29 Править

Нарушение авторских прав в проектах Викимедиа недопустимы. Тем более такие вопиющие. Так же как и война правок — добавления и отмены без предварительного обсуждения. Особенно на фоне войны правок в предыдущей версии статьи, что уже вызывало конфликты. Напоминаю также, что после вынесения статьи на рецензирование её может проверить любой редактор и либо опубликовать, либо указать на критичные недостатки. Повторно выносить статью на рецензию следует либо после исправления указанных недостатков, либо после достижения консенсуса по их отсутствию. См. ВН:ПРОВ.

При следующей отмене вынужден буду ограничить твой доступ к редактированию до тех пор, пока ты не изучишь и не выполнишь требования законодательства об авторском праве и лицензионного договора, благо он совсем крохотный, а также не перестанешь провоцировать конфликты. --cаша (krassotkin) 22:47, 28 апреля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • Авторы указаны в первой правке. Лицензия указана на сайте. Чего ещё не хватает? --PereslavlFoto (обсуждение) 14:39, 29 апреля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • Ой ли. Знаешь, мне не очень хочется консультировать человека, который при каждом пересечении приватно и публично рассказывает как все другие в АП не разбираются чуть меньше чем совсем, а в ОТРС вообще не пойми кто сидит и мешает работать. Но, если ты готов прекратить такую практику и просто слушать и делать то, что советуют — без демагогии, троллинга и бесконечного оффтоп флуда, то можем попробовать совместно разобраться и придумать, что с этим делать. --cаша (krassotkin) 16:53, 29 апреля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      • Все авторы указаны в первой правке. Лицензия указана на сайте. Чего ещё не хватает в этой статье?
      • OTRS действительно мешает работать, потому что считает документы российских юрлиц подложными. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:05, 29 апреля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
        • Пояснить человеку, который не хочет этого, к сожалению, невозможно. Моё безвозмездное предложение озвучено выше. Если оно не устраивает, обращайся к платным юристам и морочь им голову сколь угодно долго. Насколько знаю, у них почасовая оплата, поэтому они будут рады такому клиенту. --cаша (krassotkin) 23:36, 29 апреля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
          • Все требования лицензии выполнены. --PereslavlFoto (обсуждение) 08:14, 30 апреля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
            • От того, что ты десять раз кряду назовёшь чёрное белым, оно таким не станет. Нет, ты не выполнил условия лицензионного договора. Значит, как ты любишь говорить, ты «украл чужое произведение». Эти слова не из моего лексикона, более того, как ты знаешь, выступаю против авторского права. Но одно дело личные убеждение, а другое — исполнение действующего закона и взятых на себя обязательство в рамках проекта. Редакторы Викиновостей обязаны следить за надлежащими соблюдением авторских прав на этом ресурсе, об этом даже прямо сказано в ВН:ПРОВ#Требования к прошедшим проверку статьям. Они могут публиковать только соответствующий законодательству, условиям лицензионного договора и правилам проекта материал. Причём, это не местная причуда, а то, что может подвергнуть проект Викиновости, Фонд Викимедиа и нарушившего редактора опасности и непредсказуемым рискам в реальной жизни. Тут же он может лишиться флага в случае систематического или агрессивного пренебрежения авторским правом. То же самое относится к журналистам, но по отношению к предложенным ими к публикации материалам. Только поэтому я не смог опубликовать предложенную тобой заметку и вынужден был указать на это нарушение, как того требуют наши правила и законодательство. Раз ты перешёл на форум, продолжим там: всем будет интересно узнать о твоём нарушении АП, агрессивной настойчивости по его несоблюдению и вообще полезно изучить этот кейс. Тут тогда завершим, как ты очевидно предложил. --cаша (krassotkin) 09:27, 30 апреля 2019 (UTC)Ответить[ответить]
              • Да вот поэтому я и спросил, что именно надо сделать. На форум я перешёл, потому что ты отказался обсуждать. Приходится спрашивать у других. Лицензия требует указывать автора, источник и лицензию. Авторы указаны в первой правке, источник сами же Викиновости, лицензия указана на Викиновостях. --PereslavlFoto (обсуждение) 09:41, 30 апреля 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Community Insights Survey Править

RMaung (WMF) 14:34, 9 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Прошу дать «мнение третьего участника» Править

  • Я бы оставил все это на усмотрение автора, а Саше посоветовал поменьше врезаться в текст данного конкретного автора, ибо какие-бы благие намерения им не двигали, каждая подобная правка будет подробно разбираться. Единственно что

Отдельно Владимир Вольфович Жириновский остановился на партии «Справедливая Россия», потому что это «вообще какая-то мутота», а не партия.

Это действительно какая-то мутота. Приемлимый вариант:

Отдельно Владимир Вольфович Жириновский остановился на партии «Справедливая Россия», потому что, по его словам, это «вообще какая-то мутота, а не партия».

SAV 03:05, 13 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Reminder: Community Insights Survey Править

RMaung (WMF) 19:14, 20 сентября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Reminder: Community Insights Survey Править

RMaung (WMF) 17:04, 4 октября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Иллюстрирование Править

Хотел твою новость вчера на главную повесить, но не смог. Одни и те же фотографии в статьях каждый год. Хотя ты делаешь новые, хорошие, интересные. Чем вызван такой подход?

Всё же одна из задач СМИ — быть интересным, доносить информацию с заметной долей развлечения, чтобы новости хотелось открывать и репостить как можно более широкой аудитории. Иллюстрации тут играют одну из ключевых ролей.

Если не сложно, меняй пожалуйста снимки, освежай, не отвергай при их разборе необычное, интересное и даже забавное. Это всё пойдёт на пользу тому, что ты делаешь. --cаша (krassotkin) 07:56, 27 ноября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • Для себя ты позволяешь ставить издевательские карикатуры, а от меня требуешь, чтобы я в два часа ночи from out of nowhere раздобыл графическую станцию, откалибровал монитор и выдал иллюстрации. Объективные обстоятельства мешают мне тратить деньги на дармовые (свободные) произведения, единственным результатом которых является твоя системная политика по запрещению любой деятельной работы на Викиновостях. --PereslavlFoto (обсуждение) 08:01, 27 ноября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • Чтобы иллюстрации играли ключевую роль, надо нанять фотографа.
  • Чтобы новости о сложных технологических процессах стали развлечением, надо идти в Википедию, а не сюда. Здесь серьёзный рассказ о серьёзных делах.
  • Я уважаю лучших российских учёных и никогда не посмею глумиться над ними, делая «даже забавное». Это аморально и оскорбительно. --PereslavlFoto (обсуждение) 08:04, 27 ноября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • Почему два, три часа ночи было же. Ну да, так и нужно делать, чтобы было хорошо.
      О серьёзных делах нужно рассказывать доступно и интересно. Чтобы каждый школьник после твоей статьи захотел создавать суперкомпьютеры и раскидывал твои новости друзьям и подружкам.
      Ты же меня знакомил с этими учёными, они все классные не закомплексованные ребята. Послушай меня, они тебе спасибо скажут. --cаша (krassotkin) 08:09, 27 ноября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      • В нормальном коммерческом журнале профессиональные журналисты рассказывают доступно и интересно через два месяца после события, потому что быстрее — невозможно. Чтобы создавать суперкомпьютеры, школьник должен десять лет учиться. Учёные, о которых ты говоришь, требуют выключать диктофон и запрещают цитировать приватные разговоры. --PereslavlFoto (обсуждение) 08:19, 27 ноября 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      • @Krassotkin: File:P-amelkin-sa-5194.jpg получи. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:04, 27 ноября 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Ограничение на пространства имён (2019-12-06) Править

В связи с непрекращающимся флудом, троллингом и провокациями вынужден наложить на тебя на две недели (до 23:59 UTC 28 декабря 2019 года) ограничение на работу во всех пространствах кроме основного (новости) в части созданных тобой статей до возникновения первого по ним конфликта, твоего пространства участника (Участник: PereslavlFoto/*) и его страниц обсуждений (Обсуждение участника: PereslavlFoto/*), а также страниц комментариев (Комментарии:). Подробные пояснения. --cаша (krassotkin) 11:28, 6 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • Не могу ответить там, где ты написал пояснения, поэтому отвечу здесь.
  • Ты правильно пишешь, что участники должны договариваться, однако с тобою договориться невозможно. Для себя ты держишь одни правила, для других противоположные. Тебе можно нарушать НТЗ, а другим нельзя.
  • Ты правильно пишешь, что надо достичь консенсуса. Консенсус записан в правиле, которое ты отменил.
  • Ты правильно пишешь, что надо найти поддержку у других участников. Эту поддержку я нашёл у Neolexx, а также вынес на форум вопрос про НТЗ. Но эту поддержку ты отменил.
  • Очень интересно, что цитирование твоих же слов ты называешь троллингом. Ты свои же слова признал троллингом?
  • На твою СО я пишу, отвечая на твои вопросы и действия. А куда же надо об этом писать?
  • Наконец я вижу, что мои подозрения оказались верными: ты действительно решил уничтожить Викиновости и для этого затыкаешь рот людям, которые работают здесь, создавая статьи. Ты пользуешься тем, что мне уже заплатили за эти статьи, оплатив мне питание и батарейки в течение трёх дней, и поэтому я обязан их писать. И сверх того ты требуешь, чтобы я уволился и потерял жизненно необходимую зарплату. --PereslavlFoto (обсуждение) 11:53, 6 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • Последнее особенно хорошо получилось — «пытаюсь тебя убить». Это всё весело, конечно, но, к сожалению, у меня просто нет времени на эти словесные забавы. Извини. --cаша (krassotkin) 13:18, 6 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
  • @Erokhin: Вот вы пишете: «Его задумали как электронный журнал». Но ведь его в 2009 году задумали как электронный журнал, десять лет назад. Не вернуть ли здесь обратно? --PereslavlFoto (обсуждение) 12:07, 11 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • Если исправление мной стилистики исказило фактический смысл, то я не настаиваю, исправьте смело.--Erokhin (обсуждение) 12:36, 11 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      • В одном случае исказило, там я вернул  , а в двух других я пока сомневаюсь. Проблема в том, что редактор теперь рассказал о том, что происходило в начале издания и что происходит теперь. То есть он половину речи посвятил давним делам, а половину — современному состоянию. Поэтому я понимаю поднятую вами проблему. --PereslavlFoto (обсуждение) 12:40, 11 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Разъяснил обычному сообществу Править

Ты любишь о Викимедиа РУ писать, вот тут интересно: w:Википедия:Форум/Новости#Директор НП «Викимедиа РУ» о БРЭ. --cаша (krassotkin) 13:58, 12 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]

  • Когда я пишу про ВМ-РУ, ты затыкаешь мне рот. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:28, 12 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
    • Не говори так, я вон сам прихожу. Ладно, моё дело предложить. --cаша (krassotkin) 21:50, 12 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]
      • Летом, помню, и я предлагал написать о работе ВМ-РУ с музеями, однако встретил глухой запрет с твоей стороны. Вместе с тем троллингом, который ты ведёшь против меня последние месяцы (когда на словах якобы журналист пишет, что знает, а на деле откат и запрет), я буду писать лишь о том, на что имею рецензию нескольких людей с научными степенями и за что мне дают еду. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:26, 12 декабря 2019 (UTC)Ответить[ответить]

Блокировка 2020-03-08 Править

У тебя очень необычный взгляд на многие вещи. И это хорошо, это помогает сообществу. Хорошо до тех самых пор, пока ты не начинаешь выдавать свои крайне необычные и неконсенсусные трактовки за реальное положение вещей. В этом случае, чтобы не ввести в заблуждение не знакомых с проектом участников, приходится тратить время на комментарии. Конструктивных ресурсов у нас очень мало, получается, что ты вредишь проекту, пожирая их. Для предотвращения дальнейшего вреда заблокировал на неделю за эту правку. Подумай, пожалуйста, над этим. Если у тебя есть интерес к проекту и ты действительно хочешь изменить его к лучшему, пиши новости, принимай участие в «горячем» обсуждении написанного другими — до и сразу после публикации, критикуй, находи аргументы, добивайся своего. Этим ты реально можешь принести пользу и все будут тебе за это благодарны. --cаша (krassotkin) 09:04, 8 марта 2020 (UTC)Ответить[ответить]

  • Ты сам написал так: «во многих из которых нейтральность рядом не лежала». Теперь ты отрекаешься от своих собственных слов? --PereslavlFoto (обсуждение) 09:39, 8 марта 2020 (UTC)Ответить[ответить]
    • Нет, я в очередной раз напоминаю, что твоя трактовка чужих слов практически всегда, во-первых, не соответствует тому, что человек вкладывал в эти слова, во-вторых, не соответствует тому, как это понимают другие. Переспрашивай перед решительными действиями и пересказами, только это могу посоветовать. --cаша (krassotkin) 09:50, 8 марта 2020 (UTC)Ответить[ответить]
      • Скажи пожалуйста, следует ли выполнять правило НТЗ в статьях, где, по твоим словам, «во многих из которых нейтральность рядом не лежала»? Что делать со статьями, «во многих из которых нейтральность рядом не лежала», чтобы выполнять правило НТЗ? Что означают твои слова про статьи, «во многих из которых нейтральность рядом не лежала», если правила требуют от этих статей быть нейтральными, а не поддерживать правонарушителей? --PereslavlFoto (обсуждение) 09:52, 8 марта 2020 (UTC)Ответить[ответить]
        • Викиновости:Форум/Общий#НТЗ: Обсудить с коллегами и создать консенсусную страницу Викиновости:Исключения из политики нейтральной точки зрения. Причём обсуждать это нужно по пунктам, а не как Конституцию у нас менять собрались. --cаша (krassotkin) 10:36, 8 марта 2020 (UTC)Ответить[ответить]
        • В проектах Викимедиа нет, не было и не будет никакого собственного права, поэтому правонарушителей быть не может. Тут всё решается следуя добрым намерением со здравым смыслом в рамках консенсуса текущего сообщества. --cаша (krassotkin) 10:36, 8 марта 2020 (UTC)Ответить[ответить]
          • Да как же можно обсуждать твоё решение, которое ты уже принял и объявил? Оно ведь уже действует, ты уже ввёл его в практику. Дождь уже идёт, какой же смысл обсуждать возможность дождя, когда все улицы уже мокрые, а по краям бегут ручьи?
          • Правонарушители — это граждане, которые нарушают государственные законы. После суда они будут преступниками, а до суда, при административном аресте, они ещё только правонарушители. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:59, 8 марта 2020 (UTC)Ответить[ответить]

Рецензирование Править

У вас есть флаг редактора, а у нас в последние недели напряжённая ситуация с рецензированием новостей. Стакан большой, а я один не успеваю всё публиковать. Поэтому приглашаю вас к процессу рецензирования. DonSimon (обсуждение) 13:59, 12 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

  • Я считаю необходимым выполнять правило о нейтральности. Вы — напротив. Если я буду редактировать статьи и публиковать их, вы откатите мои правки, как мы видим из недавнего опыта, когда я выполнял это правило. В частности, я заменил ругательство многоточием, вы же назвали это «вместо него написать что-то совсем другое». Как же вы предлагаете приводить оскорбительные «цитаты» к нейтральности? Как поступать в случае, когда оплаченный автор коммерческой статьи подбирает цитаты так, чтобы они были намеренно не нейтральными? --PereslavlFoto (обсуждение) 18:44, 12 марта 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Газета «Комсомольская правда» лицензирует выпуски военных лет для свободного коммерческого использования Править

Коллега, правильно ли я вас понял: вы вчера написали новость по событию произошедшему в сентябре прошлого года? Не понимаю в чём смысл. Может на основе раздела "Однако есть и опасность" сделать отдельную статью со ссылками на высказывания тех самых юристов? Отдельно: ссылка на ютуб не открывается. VladimirPF (обсуждение) 13:39, 5 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

  • Смысл простой. Администратор указал мне, что я ничего не пишу, и поэтому я беру мои статьи для Викиновостей, опубликованные в другом месте из-за неуместной политики здешнего правительства, и копирую их сюда. Про телепередачу вы правы, она действительно уже недоступна, хотя в октябре 2001 года была доступной, и, к сожалению, я не знаю, как поступать в случае, если владелец телепередачи отключил её запись. Правильным решением в этой диковинной ситуации было бы принять правила, которые введут работу Викиновостей в нормальный порядок, а не отдавать всё на волю одного царя. --PereslavlFoto (обсуждение) 13:59, 5 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
  • Видеозапись, похоже, перешла на рутуб! --PereslavlFoto (обсуждение) 14:07, 5 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
@VladimirPF: Так и есть, всё перешло на Рутуб. Для поиска я сделал следующие шаги. Открыл Web Archive, нашёл архивированную страницу Ютуба, посмотрел в её исходный код, нашёл там текстовое описание, по нему поискал в Яндексе, увидел ссылку на Рутуб. Спасибо вам за указание на проблему! --PereslavlFoto (обсуждение) 18:48, 5 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Категория:Андрей Марочко Править

Коллега, ну вы то опытный участник: почему вы не сделали категорию Андрей Марочко неоднозначностью, а для самого Марочко категорию с указанием года рождения? У нас уже сейчас 23 страницы всяких Андреев Марочко. Я, вон, с Германами Титовыми намучился и то совсем не уверен, что не пропустил что то. Та же Олеся Носова из статьи выше то же имеет свою категорию с годом рождения. VladimirPF (обсуждение) 13:46, 5 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

  • Второго Андрея Марочко нету, поэтому чрезмерная категоризация не нужна. Есть проблемы поважнее: например, борьба с желтизной или проблема царя. Вот они меня тревожат, а уточнение категорий не тревожит. Нет, не могу объяснить мою позицию разумными доводами! --PereslavlFoto (обсуждение) 13:54, 5 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    проблема царя гараздо менее важна, чем нормальная категоризация - мы то завтра уйдём из викиновостей, а полтора миллиона статей останутся. И среди них будут ваши кривые категории. И другой автор решит, что вы уже всё продумали. Я сегодня с трудом разгрёб категорию Сергей Фёдоров: среди наших статей есть с десяток разных Сергеев Фёдоровых, а "умные" авторы их всех в одну кучу скинули. А там только про хоккеиста 584 статьи. А ещё есть футболист, политик мелкой руки, полицейский и тд. Так что не нужно халявить: сделать категорию сразу правильно легко, а переделывать потом - это отдельный труд. VladimirPF (обсуждение) 18:57, 5 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    Вы хорошо понимаете эту систему категорий, поэтому вам сразу бросилась в глаза моя ошибка, а я её не заметил. Впредь буду замечать! -- PereslavlFoto (обсуждение) 19:01, 5 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    Опять же, вот образцы: Категория:Станислав Козловский, Категория:Владимир Сунгоркин. Теперь вы видите, на какие примеры я ориентировался. -- PereslavlFoto (обсуждение) 22:07, 5 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]
    Понимаю, конечно. И по маленьку борюсь с этой напастью. VladimirPF (обсуждение) 20:32, 6 июля 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Путин - не Путин Править

Коллега, мне в принципе всё равно будет здесь [2] категория с Путиным или нет, но в статье говорится, что форум обратился к Путину - по мне так категория вполне уместна. VladimirPF (обсуждение) 18:15, 11 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Предвидел ваше сомнение. На мой взгляд, категория важна, если Путин ответит, однако нет сведений про его реакцию. Я убрал категорию, потому что здесь не действие Путина, а упоминание его имени. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:26, 11 октября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Прошу прощения, что вмешиваюсь, заглянула на Вашу СО "познакомиться" и увидела это обсуждение. По сложившейся практике, на Викиновостях часто категории содержат в том числе и тех/то, кто/что упомянуто. Проблемы в этом нет, в принципе, не думаю что стоит удалять такие категории. A.Morgunovskaya (обсуждение) 03:09, 15 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

Блокировка 2022-11-28 Править

Вы умеете замечать важные детали, которые, на первый взгляд, кажутся противоречивыми, это полезный навык. Вы высказываете мысли, над которыми стоит задуматься. Однако непродуктивная война правок, аргументированная неформальными терминами, как «кликбейт», и продавливание собственной интерпретации нейтральности, как единственно правильной, провоцирует конфликты, замедляет полезную работу по выпуску новых статей, что является самым важным в проекте. Кроме этого вы открываете новые и новые топики на форуме, где обвиняется проект и его администраторы в предвзятости, что обманывает относительно новых участников. Более того, такая деятельность повлияла на уход одного из самого активного участника. Всё это приводит к резкому сокращению конструктивных ресурсов. Получается ваша деятельность вредит проекту. Так как у нас сейчас довольно мало активных пользователей, которые могут следить за войной правок, то для предотвращения дальнейшего вреда заблокировал на 3 месяца за эту правку. Вы можете быть отличным редактором, который приведёт статью в достойный вид и действительно улучшит проект. Надеюсь, вы подумаете над этим и после срока блокировки вернётесь с продуктивными правками. DonSimon (обсуждение) 12:31, 28 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]

  • Теперь ваша диктатура полностью развернулась, уважаемый Владимир Владимирович. Надеюсь, вы перестанете нарушать правило о нейтральности и правило об авторских правах. --PereslavlFoto (обсуждение) 17:05, 28 ноября 2022 (UTC)Ответить[ответить]