Викиновости

Комментарии:Телеведущая Екатерина Андреева манипулирует Википедией

Викиновости и Wikimedia Foundation не несут ответственности за любые материалы и точки зрения, находящиеся на странице и в разделе комментариев.


  • На всякий случай напишу здесь. Кто-то всё-таки обратился в службу VRTS (OTRS), судя по номеру тикета, 6 января 2020 года в 10:00. Никто в Википедии, кроме собственно волонтёров службы, не может посмотреть это сообщение. По сообщению было предпринято как минимум одно действие: [1], других я не вижу. О содержании сообщения я задал вопрос волонтёрам VRTS, но они обычно долго отвечают. И они имеют право вообще мне не отвечать, тем более если там чувствительная информация. Так что само по себе обращение в ОТРС действие правильное, но не особо эффективное в данном случае. Lesless (обсуждение) 15:58, 2 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Да, а Саша, который и обрабатывал тот запрос и сделал сабжевую правку, глобально заморожен, как известно, и доступа к ОТРС больше не имеет. Lesless (обсуждение) 08:33, 3 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Скопирую сюда ответ на своей СОУ: Википедия строится на базовых правилах: нейтральность, полнота, опора на источники. Сколько вариантов есть в источниках, столько будет и в статье. Например, для озера w:ru:Сенёж приведено 5 вариантов названия. В нормальной статье не должно быть «значимых умолчаний» (см. п. 4). В Википедии по правилам нет цензуры. Все болезненные темы предварительно обсуждаются сообществом, что и было… Lesless (обсуждение) 07:04, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Послушайте, есть две версии. Если правильна версия 1961 г., то все претензии Андреевой ничтожны (опустим моральные оценки, я морализаторства не люблю), мы их просто игнорируем. Если правильна версия 1965 года, то Андреева должна как минимум объяснить несколько вещей. Почему раньше она праздновала 45- и 50-летние юбилеи в 2006 и 2011 годах соответственно. Это же с её подачи в источники попал 1961 год! Зачем она так сделала? Ну пусть объяснит. И она должна отдавать себе отчет, что при подтверждении 1965 года всплывёт тема её школьных отношений. Нельзя с одной стороны настаивать на 1965 г.р., а с другой стороны замалчивать эту тему (из одного из интервью следовал даже 1966 год рождения, этот факт надо тоже объяснить). Вот когда она говорила правду? Тогда, тогда или сейчас? Либо мы оставляем в статье статус кво и ничего не трогаем, либо мы получаем все эти объяснения, раз Андреева настаивает на изменениях. Это же не мы инициаторы этого обсуждения в публичном поле. Ну пусть ответит хотя бы на эти, вполне чётко поставленные, вопросы. Вот Светлана Тома прислала ссылку на Энциклопедию, в которой стояла правильная дата её рождения, и всё, вопрос был закрыт за сутки. А тут какие-то тайны мадридского двора, какие-то игры, в которые хотят впутать и Википедию тоже. Без чётких ответов Википедия не будет участвовать в этих играх. Lesless (обсуждение) 16:57, 4 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Ну, будем откровенны — если бы администратору захотелось, он ровно с тем же успехом снёс бы «неправильный» год рождения, сославшись на один набор правил и проигнорировав другой. Найти в газете «Труд» какие-то глупости наверняка не сложнее, чем «птицу киви» в МК, которую каждый раз вспоминают, когда нужно убрать «неправильную» инфу про уважаемого человека. В конце концов, можно было бы потребовать источников уровня «Британники» и Большой Российской энциклопедии. Все это гибкое законоприменение мы много раз видели.--Nicoljaus (обсуждение) 19:48, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Да ладно, чего вы испугались-то сразу. Я же говорю, что я уверен, что её год рождения 1965. Вы понимаете или нет? Конечно, в Труде липа. И в Утре. Lesless (обсуждение) 20:46, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
Екатерина сама распространяла дезу про себя на протяжении многих лет. Теперь решила «отыграть назад», но чтобы вышло глаже, своё враньё спихнула на Википедию. Которая, как известно, сама от себя вообще ничего не пишет, и год стоял со слов самой Екатерины. Но теперь мы не будем бегать туда-сюда менять, мы ждём объяснений, и по поводу 2006 года, и по поводу 2011, и по всему остальному. w:ru:Википедия:Пресса о Википедии#2021 Lesless (обсуждение) 21:08, 7 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Мы оба знаем, что это не так — иначе ваш вопрос про «разблокировку» не имел бы смысла. Вашего «викивеса» вполне достаточно, чтобы продавить нужное решение — про дату рождения, или вот про разблокровку.--Nicoljaus (обсуждение) 10:53, 8 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Кстати, напомнили коллеги. Вот есть такая история: w:Википедия:Петиция к ТАСС и РИА Новости — википедисты обращались к журналистам с открытым письмом. Журналисты ответили не просто отказом, а хотели попытаться отсудить неотсудимые права назад. Какое, как вы тут думаете, после этого осталось у википедистов мнение о журналистах типа Екатерины Андреевой? --ssr (обсуждение) 09:25, 8 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Ну что ж, разберем по пунктам, что не так в интервью и в ситуации в целом:

1. «Я готов забыть о Труде! Хотя там не просто опечатка в одной цифре, что можно было бы понять. Там идёт вполне объёмное обсуждение пятидесятилетия Екатерины Сергеевны» — Все «объемное обсуждение» там в одной фразе журналиста: «Да, в начале этого года многие были удивлены, узнав из СМИ о том, что вам исполнилось 50 лет.» Заметьте, насколько обтекаемо сформулирован вопрос: «узнав из СМИ», «были удивлены». Возможно, это было еще и с интонацией шутки. В любом случае, интервьюируемая свой «юбилей» никак не прокомментировала и говорила только про здоровый образ жизни. «Биографическая справка» в конце статьи, похоже, переписана из Википедии, см. версию от июня 2012: [4]

2. "Более того. В 2006 году издание «Утро» громко объявило о признании Андреевой: «Известная телеведущая, диктор Первого канала Екатерина Андреева… на съемках „Звезд на льду“ призналась: ей исполнилось 45 лет»." — ну а давайте-ка посмотрим, что на самом деле произошло, согласно указнному источнику:

На съёмках финальной программы «Звёзды на льду» Екатерина Андреева, одетая в довольно будничный костюм, ничем не выдала свой секрет, но ее подвел другой член жюри — Геннадий Зюганов. Он-то и поведал присутствующим, что Екатерине впору принимать поздравления: нынче ей исполнилось 45 лет. После этой сенсационной новости (ведущая никогда особо не афишировала свой возраст, а по внешнему виду догадаться просто невозможно) съемки пришлось прервать, потому что все устремились к имениннице-юбилярше, подбирая на ходу самые теплые слова. Подарков, понятное дело, ни у кого не оказалось, но некоторые сориентировались на ходу. Татьяна Навка, к примеру, преподнесла Андреевой шикарный букет, который сама только что получила после выступления. Екатерина, правда, не позволила себе расчувствоваться и предаться сентиментам. Напомнив поздравителям, что спешит, она попросила их «поскорее закончить».

Кто-то видит тут «признание» самой Андреевой? Я тут вижу, что Андреева попала в глупую ситуацию и попыталась поскорее всё это закончить.

3. «издание, составленное учёными-историками» — очевидно, это справочник «Кто есть кто : Статусная элита Российской Федерации». Издал этот справочник… Университет Дмитрия Пожарского. Кто-нибудь знает, что это за контора? Судя по сайту — какие-то «Рога и копыта». Руководил авторским коллективом w:Волков, Сергей Владимирович. Ну, этот человек — широко известный упоротый монархист-кирилловец (см. подробности о «качестве» его трудов и дворянстве от «Государыни Марии I» [5]). Преподает он, конечно же, в ПСТГУ, православном университете. Как тут не вспомнить упомянутого Залдастанова, который у нас глава «Ночных волков» — не каких-то чуждых нашим духовным скрепам байкеров, но русских православных мотоциклистов [6].

4. Наконец, публикация в «Новой газете» — документ удалён самим изданием, получен непонятно каким путём. Сомнительная надёжность, первичный источник. Несопоставимо слабее скана свидетельства о рождении, к примеру.

5. В общем, источники на дату «1961 год» — довольно слабые. Сама Андреева активно и публично её оспаривает, а том числе в интервью BBC [7], выкладывает в открытом доступе скан свидетельства о рождении: [8] с 1965 годом. По ВП:СОВР этого вполне достаточно: «Спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками <…> следует удалять немедленно и без обсуждения». Вместо этого идёт какой-то шантаж с требованием рассказать подробности личной жизни (про Назарова).

Подытожим — от этой истории дурно попахивает. Место ведущей программы «Время» достаточно хлебное и обеспечивает определённую «близость к телу» нашего некоронованного монарха. Ничего удивительного, что идут какие-то интриги и подковерная возня кланов, попытки заменить Андрееву на свою креатуру. И в 2018 году это почти удалось — Андрееву начали было постепенно убирать из программы «Время» [9].--Nicoljaus (обсуждение) 10:45, 8 декабря 2021 (UTC)[ответить]

  • «Кто-то видит тут „признание“ самой Андреевой?» — ну как кто? Издание «Утро». Упомянутая цитата — не мои слова, а заголовок из источника. Ну и всё остальное вы додумываете, как обычно. Lesless (обсуждение) 11:41, 8 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • А вы источники дальше кликбейтного заголовка в принципе не читатете, или сделали персональное исключение для Андреевой? Ну а про остальное вам, видимо, вообще возразить нечего. А могли бы, например, рассказать где вы увидели «объемное обсуждение» в Труде и чем славен Университет Дмитрия Пожарского. Я вот, кстати, сходу нашёл: «Ректор университета Дмитрия Пожарского, социальная миссия которого — „воспитание аристократический элиты“, ведёт в социальных сетях неприкрытую фашистскую пропаганду» [10].--Nicoljaus (обсуждение) 12:13, 8 декабря 2021 (UTC)[ответить]
  • Можно ли подделать свидетельство о рождении 1965 года? Если даже можно, то как доказать, что оно поддельное? Думаю надо исправить на 1965, так как документы на 1965, родила в 15, ну и что, бывает, рожают и раньше, это не преступление. Свидетельство о рождении не похоже на подделку и в ФНС она 1965. Споры про возраст оставить этот пункт. 4 года разницы, не 5 лет, как часто убавляют себе женщины, документы она предоставила в 2019, если она 1965, то этот год перед юбилеем.--Денис1980м (обсуждение) 21:12, 30 января 2022 (UTC)[ответить]
    Если верить информации из ВП, ее отец был зам. председателя Госснаба СССР. Могут ли чиновники этого уровня или их дети иметь больше возможностей к подделке документов - не знаю, но кажется в любом случае у нее было больше возможностей в этом (чем у рядовых граждан). Но я пишу лишь о теоретической возможности и ничего не утверждаю. 85.249.174.132 10:03, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikinews.org/w/index.php?title=Комментарии:Телеведущая_Екатерина_Андреева_манипулирует_Википедией&oldid=15073550