Обсуждение:Жительница Донбасса представлена кандидатом на получение Нобелевской премии мира

Подтверждение

Butko, спасибо за статью. Не был подробно знаком с этой историей, пришлось сейчас копаться. В статье всё хорошо, смущает только одно слово «обстрелян украинской артиллерией». Не удаётся найти подтверждение этому слову из независимых источников, которым можно доверять. Но обнаружил другое, оказывается в докладе ОБСЕ по этой ситуации не было указания на то, кто произвёл обстрел. Кроме того, украинская военные приводят обратную версию произошедшего, что полностью замалчивается российскими изданиями, только в англоязычных нашёл. Ну то есть я вполне допускаю, что стреляла украинская артиллерия, но хотелось бы подложить под это слово какую-то сильную сноску, а лучше парочку независимых. Без этого слова готов опубликовать любой момент. --cаша (krassotkin) 13:57, 21 января 2019 (UTC)

• Можно представить это как её слова, она заявила это в ООН, судя по представленному источнику. -- Esp rus4 (обсуждение) 17:42, 21 января 2019 (UTC)
  • Это не совсем ООН, точнее совсем не ООН. Но в нашей статье сказано аккуратно. --cаша (krassotkin) 23:29, 21 января 2019 (UTC)
  • Против подачи с такой атрибуцией тоже не возражаю. Тем не менее, если есть какие-то качественные независимые источники на «украинскую артиллерию», то лучше их добавить. --cаша (krassotkin) 23:29, 21 января 2019 (UTC)
• Butko: Добавленные сейчас источники видел, когда стал изучать тему. Но их сложно назвать независимыми, скорее сильно предвзятыми. Вот что-то такое как ОБСЕ но с утверждением про «украинскую артиллерию» было бы идеально. Ну или как коллега выше предложил — с атрибуцией на неё и/или (про)российские/ДНР СМИ. Как такой вариант? --cаша (krassotkin) 23:29, 21 января 2019 (UTC)

ОБСЕ тоже зависимые. Вариант с атрибуцией устраивает, в источниках достаточно видео с прямой речью, где Анна рассказывает подробности обстрела, только времени не хватает текст записать --Butko (обсуждение) 05:33, 22 января 2019 (UTC)

• Проправительственные украинцы тоже так к ОБСЕ относятся. Но возможно когда обе стороны одновременно обвиняют третью в зависимости, она менее ангажирована, чем эти двое. В любом случае, ничего лучше у нас нет. --cаша (krassotkin) 12:39, 22 января 2019 (UTC)
• Андрей: Знаешь, я далёк от иллюзий, что одна из сторон вооружённого конфликта может быть в белом с чистыми руками. Оружие не избирательно и не совершенно, да и идиотов и безруких полно всюду. Совершенно точно убийства мирных жителей совершались всеми. И мы должны об этом рассказывать, про каждого ребёнка, про каждую женщину, про каждого мирного жителя. Про разрушенные дома, про сломленные этой войной судьбы. Но мы должны давать достоверную информацию. Тут же, по собственно трагедии, из всего фактологичного, что у нас есть — это подтверждения обстрела, разрушения здания, погибших и пострадавших в нём, в том числе, и в зафиксированного ОБСЕ виде. Ни у кого — ни у Анны, ни у местных жителей, ни у блогеров, ни у журналистов, ни у политиков, ни у многочисленных симпатизирующих той или иной стороне, ни даже у Следственного комитета России, который вдруг решил проводить расследование и выносить вердикт по преступлению на территории другой страны, ни у кого нет никаких дополнительных фактов собственно трагедии. По крайней мере мне не удаётся их найти, и в твоих ссылках их тоже не содержится. Утверждение же от имени редакции и обилие ссылок создаёт иллюзию, что виновный совершенно точно установлен. Что само по себе неправильно. Ещё более неправильно подливать масла в огонь ссылками с текстом наподобие «жизнь которой сломали украинские неонацисты» и «страшную историю войны, развязанной киевской хунтой». У меня просто ради ваших детей не повернётся рука одобрить такое. Я далеко, меня это прямо не касается, но вы там живёте и вас убивают, в том числе, вот такие авторы, которые натравливают вас друг на друга ради своих корыстных интересов. Но последнее имеет место быть, существуют итальянские маргинальные и популистские политики, которые пытаются заработать бонусы на вашей крови, существуют средства пропаганды, которые не останавливаются ни перед какой ложью ради своих заказчиков, существует война, в которой заинтересованы совершенно конкретные лица, существует Анна со своей личной трагедией и своими представлениями о её причинах. Вот о том, что существует мы и должны рассказывать. В общем чтобы не затягивать попробую оформить статью как это вижу для публикации. Если согласен, скажи и опубликуем, если нет — отмени мои правки и пригласим других редакторов, благо сейчас нас много. --cаша (krassotkin) 12:39, 22 января 2019 (UTC)

Если это компромиссный вариант, то лучше так как сейчас, чем никак. Хотя меня тотальная зачистка источников и добавление утверждений без источников смущает. Но я против редакционной политики Викиновостей ничего сделать не могу. Вижу на опыте этой и других тем. Надеюсь, что ко всем новостям будут одинаковые требования --Butko (обсуждение) 13:06, 22 января 2019 (UTC)

• У нас сейчас ссылками и сносками вроде всё подтверждено. Я просто старался из множества дубликатов выбрать наименее предвзятые. Если что-то упустил, то нужно добавить. В общем публикую. Если какие-то шероховатости, то походу уточним, ещё коллеги может посмотрят подскажут. Что же касается редакционной политики вообще, то она будет такая, какой мы её сделаем. Поэтому призываю почаще заходить и активно высказываться и доносить свои аргументы. Очень сложно одному человеку или группе людей со схожими взглядами сделать идеально взвешенную статью. Обязательно нужны мнения со всех сторон, особенно резко критичные. Без этого сделать качественный ресурс у нас не получится. Буду благодарен, если ты сможешь находить на это время. --cаша (krassotkin) 13:31, 22 января 2019 (UTC)

• В форуме ты подчёркивал, что если мнения со всех сторон замедляют написание статьи, тогда они не нужны. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:29, 23 января 2019 (UTC)

Название

Предлагаю сократить название. Варианты:

• Жительница Донбасса представлена кандидатом на получение Нобелевской премии мира
• Жительница Донбасса стала кандидатом на получение Нобелевской премии мира
• Жительница Донбасса — кандидат на получение Нобелевской премии мира

-- Esp rus4 (обсуждение) 17:39, 21 января 2019 (UTC)

• Она ещё не «стала», судя по источникам. Но слово «было» в заголовке действительно лишнее. Если никто не возражает, то перед публикацией можно без него переименовать. --cаша (krassotkin) 23:29, 21 января 2019 (UTC)