Обсуждение:Магия театра через объектив фотохудожника

АП

Файл:Образы театральной реальности 16 (cropped).jpg

Автор:Frolzart Коллекция Леонида Макарова. Презентация работы 21 февраля 2019 года 18:30 в Ельцин-центре (Екатеринбург)

Уже можно объявлять чужие фотографии своими произведениями, да? --PereslavlFoto (обсуждение) 14:52, 9 февраля 2019 (UTC)

• @PereslavlFoto Не понял, что за наезд? Все фото, что я использую в своих публикациях - мои авторские. Доказать это могу, как два пальца об асфальт... Александр Фролов (обсуждение) 18:15, 9 февраля 2019 (UTC)
  • перевожу - у него претензии по последним трём. Если остальные являются фоном, то эти три являются производными фотографиями авторских изображений и формально требуется разрешение первичных авторов. --Леонид Макаров (обсуждение) 18:57, 9 февраля 2019 (UTC)
• У меня здесь, в Викиновостях, имеет место быть довольно большое количество публикаций о вернисажах, в которых в числе прочего - масса фотографий авторских работ. Никаких "формальных требований" до сей поры не возникало. Исходя из здравого смысля их и быть не должно... А тут вдруг внезапное прозрение! Ко всему прочему, конкретно по этой выставке, я лично хорошо знаком с её автором и организаторами. В Сочинский художественный музей меня постоянно приглашают сами организаторы выставок, и не только не запрещают снимать экспонаты, а наоборот всячески поощряют... Как и в любом другом музее мира в нём бывают экспозиции, когда съёмка экспонатов запрещена. Естественно, что в таких случаях я, как законопослушный гражданин, веду себя соответственно таковым требованиям.

Я бы ещё понял, если бы так называемый "первичный автор" проявил недовольство на сей счёт, но здесь с какого-то перепугу за него и, кстати, без его же ведома, появляются некие правозащитники, а затем ещё и их "переводчики", преисполненные "праведного гнева" - вот это мне как раз совсем непонятно... Вообще всё это смахивает на изощрённые бюрократические глумление... В конце концов, господа бюрократы-правозащитники и блюстители формальностей, вы чего добиваетесь? Пока вы добились одного - окончательно отбили у меня всякое желание здесь публиковаться... Капитулирую, уступаю место истинным героям , тем более, что свято место пусто не бывает Александр Фролов (обсуждение) 22:08, 9 февраля 2019 (UTC)

• • Съёмка разрешена, конечно, в этом вы правы. Запрещено присваивать себе авторство и запрещено свободно лицензировать права, которых у вас нет. --PereslavlFoto (обсуждение) 22:40, 9 февраля 2019 (UTC)

• Ах, Викисклад в этот раз оперативно на удаление эти изображения поставил. А так бы я показал, что значит лицензия СС. 4.0. Вот, бы опосля удивился Виталий Пустовалов: оказывается автор его работы будет неизвестный ник Frolzart, да и его фотки используются странно.--Леонид Макаров (обсуждение) 22:52, 9 февраля 2019 (UTC)

• • Во-первых, невооружённым взглядом видны отличия моей фотографии и этой из «Коллекции Леонида Макарова», в чём эти отличии пояснять нет необходимости, настолько они очевидны. К тому же на всех моих фотографиях работы Пустовалова подписаны (за исключением одной, но и это не моя вина). Обвинять меня в присвоении их авторства просто нелепо. Я заливаю свои фотографии согласно установленным на «Викискладе» правилам, не я их придумал, поэтому вопросы по лицензиям и прочим нюансам, а так же вытекающих из таковой системы казусам – не ко мне. Если представленная здесь фотография размещена на каком-то другом ресурсе в изменённом (иначе кадрирована) виде, то это однозначно - нарушение, но я-то к этому какое имею отношение?Александр Фролов (обсуждение) 08:00, 10 февраля 2019 (UTC)
    • Когда вам разрешают фотографировать выставку авторских работ даже крупным планом с хорошим разрешением, это не означает, что вам дали право ставить на эту работу лицензию СС 4.0. и утверждать, что теперь это ваша работа и можете разрешать разным негодяям использовать её в коммерческих целях. Любая производная работа (вырезка) несёт за собой авторство первого автора. В настоящий момент я имею право сделать производную работу и как два пальца об асфальт организовать выставку их на ближайшем сабантуе, выполнив требование лицензии, указав авторство (благо это какой то ник, устно скажу, что он мой) и по рублю буду собирать в Фонд выпивки. Обязуюсь фотографии с этого вертепа разместить в Викиновостях и отправить первоначальному автору. Вас будут приглашать на выставки?--Леонид Макаров (обсуждение) 08:25, 10 февраля 2019 (UTC)
    • Одной из хитростей, чтобы показать работы авторов через Викисклад остаётся изображение работ дальним фоном, когда сама работа является не основной. Что вы и делали каждый раз, фотографировали людей на фоне работ кроме этих трёх. Если я буду вырезать дальний фон, это уже будет нарушением лицензии -пиратство, но уже с моей стороны --Леонид Макаров (обсуждение) 08:32, 10 февраля 2019 (UTC)

@Леонид Макаров Ещё раз вам повторяю: фото любого арт-объекта с разрешения автора и с указанием автора - не означает автоматическое присвоение авторства этого объекта, в чём вы меня собственно обвиняете. Я даже, несмотря на то, что по факту, что называется "вот этими руками" держал камеру и нажимал на затвор, готов оставаться в данном случае анонимным, но так здесь всё заточено, что в своих репортажах я имею право использовать только свои собственные фотографии или с "Викисклада", а их там ещё надо искать и далеко не всегда они там есть... Когда я делаю репортажи выставок, то всегда для полноты общей картины делаю несколько снимков выставленных работ, причём стараюсь, чтобы таблички были видны... И на моей памяти ни разу ещё не было каких-то нареканий или претензий ко мне... "Право ставить на эту работу лицензию СС 4.0." мне никто не давал и сам себе я его не присваивал - если вас эта тема так волнует, то разбирайтесь с теми, кто в этом компетентен... Свободная лицензия даёт право использовать авторские работы исключительно в НЕКОММЕРЧЕСКИХ целях, хотя согласен, от негодяев, которые будут их использовать в коммерческих - никто не застрахован, приходилось и с этим сталкиваться... Вообще мне непонятно, на каком основании вы взвалили на себя миссию адвоката "ущемлённых в своих правах" художников, которые об этом вас, насколько мне известно, не просили... Однако, не смею вам в этой инициативе отказывать, ваше право... Вот только адресом вы немного ошиблись... Напишите руководству данного ресурса, в администрацию Сочинского художественного музея, самому, как вы считаете, пострадавшему Виталию Пустовалову в конце концов... Александр Фролов (обсуждение) 09:33, 10 февраля 2019 (UTC)

@PereslavlFoto А что кто-то объявлял или отредактировали и объвили за кого-то? Какие тут претензии? Или альтернативная одарённость покусала? :)

@Леонид Макаров Это Вы откуда такое взяли?

• в Википедии прочитал. делайте что хотите. если вдруг начнёт удивлять количество удалённых файлов на Викискладе, а однажды даже блокировка злобным админом из какой-либо буржуазной страны, и я не исключаю даже мат продвинутых авторов-владельцев первичных прав. то причина указана вверху. это они об этом. если вдруг интересно, то все загруженные фотографии на Викисклад, любой кто скачает может использовать в коммерческих, политических и иных целях в реале, не спрашивая автора.--Леонид Макаров (обсуждение) 11:19, 10 февраля 2019 (UTC)
• Александр, вы не вполне точно понимаете текст договора. Свободная лицензия даёт право использовать авторские работы любым способом для любых целей. Вы пишете: «исключительно в НЕКОММЕРЧЕСКИХ целях», а свободная лицензия позволяет в любых целях. Вы пишете: «от негодяев, которые будут их использовать в коммерческих», а свободная лицензия считает коммерческое использование предпочтительной нормой. Мне показалось, что вы неверно понимаете свободную лицензию. Публикуя свою работу по свободной лицензии, вы тем самым позволяете всем юрлицам использовать ваше произведение произвольным способом для любой наживы, для любого бизнеса. --PereslavlFoto (обсуждение) 20:36, 10 февраля 2019 (UTC)

@PereslavlFoto Я понимаю текст договора таким, каков он есть:

"Я, владелец авторских прав на это произведение, добровольно публикую его на условиях следующей лицензии:

Этот файл доступен по лицензии Creative Commons Attribution-Share Alike 4.0 International

Вы можете свободно:

делиться произведением – копировать, распространять и передавать данное произведение. создавать производные – переделывать данное произведение

При соблюдении следующих условий:

атрибуция – Вы должны указать авторство, предоставить ссылку на лицензию и указать, внёс ли автор какие-либо изменения. Это можно сделать любым разумным способом, но не создавая впечатление, что лицензиат поддерживает вас или использование вами данного произведения. распространение на тех же условиях – если вы изменяете, преобразуете или создаёте иное производное произведение на основании этого произведения, вы можете распространять полученное в результате произведение только на условиях такой же или совместимой лицензии".

Если вы считаете, что я идеализирую данный ресурс, то глубоко заблуждаетесь - мне много чего здесь не нравится, но я стараюсь найти разумный компромисс... Что касается возможности использования авторских "произведений произвольным способом для любой наживы, для любого бизнеса", то от этого, увы, никто не застрахован, и никакие лицензии не помогут... Александр Фролов (обсуждение) 09:31, 11 февраля 2019 (UTC)

• Я лишь хотел подчеркнуть, что этот договор позволяет любым предприятиям использовать ваши произведения произвольным образом. Пожалуйста, не думайте, что вы разрешили только некоммерческое. Вы разрешили всё. Именно отсюда и возникает проблема, когда вы фотокопируете чужие произведения. --PereslavlFoto (обсуждение) 15:43, 11 февраля 2019 (UTC)