Создатель статьи о Казахском мате заблокирован в Википедии

6 февраля 2015 года

В этой статье упоминается Фонд Викимедиа, какой-либо из его проектов или люди, имеющие к ним отношение. Викиновости — один из проектов Фонда Викимедиа.

В разделе Википедии на казахском языке разгорелся скандал, связанный, как считают некоторые его участники, с открыто заявляемым цензурированием информации и преследованием неугодных редакторов. В результате противостояния часть статей подвергнута зачистке, а выступивший против подобной практики опытный участник проектов Викимедиа Esetok (Есет Бибиталин) заблокирован на год. В его адрес высказываются угрозы.

Газета Wieczór Wrocławia от 20—22 марта 1981 года со снятой цензурой статьёй о профсоюзе «Солидарность» (под заголовками «Co zdarzyło się w Bydgoszczy?» («Что случилось в Быдгощи?»)

Нацисты сжигают неугодные книги в мае 1933 года

«Адам и Ева изгоняются из Рая» Мазаччо до и после удаления цензуры

Символизация цензуры на гей-параде

Киоск с карикатурой на Мухаммеда с обложки сатирического еженедельника Charlie Hebdo, вышедшего после теракта в его редакции

Участник Esetok некоторое время назад приступил к разработке малоизученной и практически не раскрытой в проектах Викимедиа темы казахской нецензурной лексики. Деятельность участника была благоприятно встречена в научном сообществе и культурных кругах Казахстана. В СМИ появилось множество статей со словами поддержки, высказывались также критические замечания и предложения.

Обратная связь позволила создать достаточно подробно раскрывающую тему статью, не имеющую аналогов в информационном пространстве.

После завершением работы над статьёй в Русской Википедии Esetok приступил к созданию аналога в разделе Википедии на казахском языке. Параллельно он обнаружил, что ряд смежных тем, раскрывающие вопросы сексуальности человека в Казахской Википедии не раскрыты вовсе, или находятся в зачаточном состоянии. Esetok занялся и их написанием и улучшением.

Неожиданно, вместо благодарности, Esetok столкнулся с жесточайшим сопротивлением администраторов Казахской Википедии.

В конце января 2015 года, в процессе работы над статьёй о казахской нецензурной лексике, участник Esetok внёс в свою подстраницу (сейчас удалена) в Казахской Википедии несколько матерных слов на казахском языке, которые он хотел переконвертировать с кириллицы на арабицу (в Казахской Википедии предусмотрен такой функционал).

28 января 2015 года эту запись увидел администратор казахского раздела Нұрлан Рахымжанов и удалил страницу по причине «вандализма». Участник Esetok был заблокирован на 2 недели по причине «Қоқандау/қуғындау мінезқұлық», что в переводе означает: «запугивание/преследовательское поведение», хотя этими словами Esetok мог припугнуть и преследовать только самого себя, ибо страница была личным пространством участника для экспериментов.

О своей блокировке участник Esetok узнал только 5 февраля (никаких уведомлений на СО участника от администраторов не поступило), когда захотел перевести статью Дыр бул щыл на казахский язык и внести в Казахскую Википедию. Esetok не смог связаться с заблокировавшим его администратором через Википедию и написал ему во ВКонтакте, где вышеупомянутый админ раскрыл истинную причину блокировки — якобы «аморальное» поведение и несоответствие исламским традициям:

А, вы тот самый Esetok. Русский творит всё, что взбредёт ему в голову. Мы казахи с иманом (верой) в сердце, а бранные и матерные слова вы написали в русскую википедию, если им это нравится, то делайте на здоровье. Я думаю, что в нашей Википедии это недопустимо. Да, это всё казахи могут употреблять, но не надо этим пачкать страницы Википедии. Это аморально. — Слова из личной переписки. Скриншот имеется.

Esetok обрисовал ситуацию администратору Kaiyr, который произвёл разблокировку, посчитав пояснения заблокировавшего администратора надуманными и необоснованными.

Есет Бибиталин подверг критике действия Нурлана Рахымжанова и предложил тому снять с себя полномочия администратора, ибо «своей цензурой он посрамил само звание администратора „Свободной Энциклопедии“». На что последовал ответ от Нурлана Рахымжанова:

Я с вами не знаком, Есеток-мурза. Если вам не нравятся мои действия, внесите такое предложение на страницу для лишения администраторских прав. Как я вам ответил во Вконтакте, не надо прилеплять к казахам понятия Википедий других стран. Прекратите заниматься сатанинскими делами. Мы не можем вступить на путь морального разложения из-за того, что в других странах дети от одной матери женятся на друг дружке, открыто показывают половые отношения. Ваша позиция мне не нравится…

Слова Рахымжанова встретили поддержку со стороны текущего состава администраторов Казахской Википедии Arystanbek и Alibek2030, которые выразили поддержку такой цензуре.

Вскоре Esetok создал статью Қазақтың боғауыз сөздері (казахские матерные слова), половину которой практически сразу удалил один из участников под именем Магпар, с комментарием на СО участника — «Вам что нечем заняться кроме этого?».

Администратор Нурлан Рахымжанов прокомментировал ситуацию следующим образом:

Ты возмутил тихо лежавший народ, выблевал всё, что попадётся в рот. Побойся Бога! Магпару-ага перевалило за шестьдесят лет. Ты не можешь на равных разговаривать с ним. Говори с ним на «вы». Ну, выходи на мету (Мета-вики), проси суюнши (возглас, предшествующий сообщению радостной вести). Расскажи, что здешний админ переступил правила. Не хочу ходить под одной крышей с таким распущенным человек как вы.

Участник Esetok удалил оскорбительные замечания админа Нурлана Рахымжанов со своей СО, но другой админ — Арыстанбек — вернул всё на место оставив в обсуждении следующие реплики:

Я получаю удовольствие от того, что ругаюсь с такими людьми как ты. Если не уважаешь других, не сможешь заставить уважать себя! Ведь правда же, что сатанинская. В Исламской религии разрешено совокупляться только в определённые места, а ты пишешь статью о том, как правильно заходить в зад. Мне нравится политика России против гомосексуалистов. А на Западе творятся немыслимые вещи. А на распространение таких вещей могут повлиять статьи таких как ты. Я не буду удалять твои статьи на другие темы, но всё предложу к удалению. А об изображениях можешь и не помышлять. (речь идёт об изображениях сексуальных практик на странице о сексе — Есеток). О несчастный! Я догадывался о том, кто тебя подталкивает. Будь мужиком, не иди на поводу. Я сказал, что не удалю, но использовал своё последнее предложение, чтобы проверить твою психику. Не так уж и не нравятся мне эти статьи. Я применил такую тактику из-за того, что ты не уважаешь старших. Из-за предложения к удалению этих статей мне ничего не прибавится и не убудет. — w:kk:Қатысушы талқылауы:Esetok#Цензура

Вечером 5 февраля бюрократ Казахского раздела под ником Qarakesek заблокировал участника Есеток на 1 год и удалил изображения из статей об Оральном сексе ([1]) и Анилингусе ([2]). Своё решение бюрократ обосновал так:

Есеток блокируется на 1 год в связи с тем, что внёс в Википедию непристойные и порнографические изображения, за запугивание, за сеяние раздора между участниками проекта.

На возражение администратора Kaiyr ни на этой странице, ни на СО (Қатысушы талқылауы: Qarakesek#Сурет) о том, что эти изображения не являются порнографией и спокойно стоят во всех разделах Википедии, бюрократ ничего не ответил. Как выяснил участник Английской Википедии Wnt, бюрократ Qarakesek в 2012 году добавил в статью о Гомосексуальности в Казахской Википедии вот такой текст: «Гомосексуализм — это противоречащая законам природы связь людей одного пола. Этот термин применяется только среди мужчин, а среди женщин назвается „лесбиянство“».

Вскоре статья о казахском мате была полностью удалена администратором Нурланом Рахымжановым (без обсуждения, по причине «неэнциклопедичности»), затем снова восстановлена, но без раздела «Этимология». Таким образом статья осталась без единого матерного слова. Нурлан Рахымжанов также поставил на эту страницу защиту от всех правок, кроме правок администраторов. Замечания Kaiyr на СО статьи были удалены Нурланом Рахымжановым, а затем восстановлены Арыстанбеком. Резервная копия статьи на подстранице участника Esetok тоже была «подчищена» Рахымжановым.

Не найдя понимания в сообществе Википедии на казахском языке участник Esetok обратился на мету, а затем к стюарду Ruslik0 (см. meta:User talk:Ruslik0#Нужна помощь!) и попросил помочь хоть чем-нибудь. Администратор Казахской Википедии Kaiyr подтвердил стюарду, что действия участника не противоречат правилам и согласился вывести Esetok из блокировки, но опасается снятия флага бюрократом раздела.

Несмотря на пояснения стюард фактически самоустранился от решения вопроса и, несмотря на подтверждение администратора раздела, написал:

Если заблокировали, значит такие правила фактически существуют. И здесь (на мете) никто ничего делать не будет.

Более того, стюард неожиданно заявил, что:

Никаких "общих правил" Википедии не существует. Каждый языковой раздел вправе устанавливать собственные требования к содержанию статей. Если вы эти требования не соблюдаете вас могут блокировать.

Викиновости направили запросы всем участникам конфликта, однако оперативных комментариев получено не было. Мы будем следить за развитием конфликта и уведомим читателей при поступлении новой информации или пояснений от заинтересованных лиц.

Ссылки

• Обсуждение на странице Джимми Уэйлса (Джимбо): Censorship in Kazakh Wikipedia.
• Межпроектный запрос комментариев: Requests for comment/Censorship in Kazakh Wikipedia.

Источники

• «Конфликт в Казахской Википедии» в изложении участника Esetok.
• Страница обсуждения участника Esetok в казахской Википедии (архивировано: 1, 2, 3). Частичный перевод.

Комментарии

Викиновости и Wikimedia Foundation не несут ответственности за любые материалы и точки зрения, находящиеся на странице и в разделе комментариев.

Мнения

Пожалуйста, прочтите правила общения и оформления реплик на портале Викиновости

Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.

Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.

Несколько советов по оформлению реплик:

• Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
• Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
• Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
• Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.

Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.

Добавить комментарий

Обновление данных

• 7 ноября 2015 года меня наконец-то разблокировали в Казахской Википедии — один из участников открыл голосование и 7 участников проголосовали за снятие блокировки и 2 высказались против (link). Esetok (обсуждение) 21:51, 7 января 2016 (UTC)

А как было на самом деле

Здравствуйте, Саша. Esetok выложил все ( в том числе и перевел на русский) в своей удобной ему интерпретации. А на самом деле было так: Esetok пишет на своей СО о том, что ушел из Казвики навсегда. А потом в своей песочнице пишет нецензурные слова. Админ (Н.Рахымжанов) принял это за вандализм и заблокировал его на 2 недели. Затем Esetok объяснил другому админу (Каийру) свои действия тем, что это было заготовкой к новой статье и его разблокировали. Нет, чтоб объясниться и нормально работать дальше, Esetok начинает провоцировать скандал ( т.е. троллить). В частности, сразу же пишет админу угрозы, обзывая его «әкімшісымақ» (породия на админа), угрожая, что добьется того, чтоб его убрали, переходит на личности (в частности, касаемо Н.Рахымжанова. Кстати сказать, он - поэт, писатель и очень чувствительная натура, если вы понимаете о чем я. Esetok манипулирует его чувствами, дразнит его, провоцирует скандал). В результате: раздор, обиды. Вроде все уже, разобрались, нет он сваливает все в одну кучу, начинает вспоминать старые обиды, идут взаимные оскорбления и т.д. В конце уже непонятно с чего все началось, потому что одно цепляется за другое и переросло в снежный ком. Наш бюрократ принимает решение о блокировании Esetokа на 1 год по нескольким параметрам: за внесение раздора среди участников, за угрозы, за пахабное поведение а также за внедрение в википедию фотографий непристойного содержания. Короче, как сказал бы Путин, «за неспортивное поведение». Кстати сказать у поэта Н.Рахымжанова больное сердце. И после всех этих склок его свалило в больницу. Да ё-моё, Esetok, будь ты мужиком!--GanS NIS (обсуждение) 15:14, 6 февраля 2015 (UTC)

• Перенёс на страницу комментариев, чтобы включилось в статью. Очень ожидаю комментария от бюрократа (направил ему утром письмом вопросы), чтобы включить его версию и мнение непосредственно в статью. Как показывает практика, обычно в случае конфликта неправы все. Поэтому за руль админства должен браться кто-то с крепкими нервами, чтобы разрулить всё у себя в проекте и не выносить сор. Очень надеюсь, что вы сами в проекте обсудите и выберете правильную линию поведения. Но раз уж вылилось, нужно высказаться со всех сторон и как-то двигаться к миру. В общем согласен, все «должны быть мужиками». --cаша (krassotkin) 15:33, 6 февраля 2015 (UTC)
• "за внедрение в википедию фотографий непристойного содержания" - поясните, он закачал эти изображения извне, или взял из других разделов? 92.243.181.43 15:39, 6 февраля 2015 (UTC)

Изображения взяты из общего склада Викисклада.--Kaiyr (обсуждение) 15:46, 6 февраля 2015 (UTC)

• GanS NIS, не надо вводить в заблуждение людей насчёт того, «кто первый начал». И вы, и Нурлан Рахымжанов позволили себе такие высказывания, которые неприемлемы для администратора. Мой резкий тон был вызван тем, что уважаемые (не мной) админы ни во что не ставят фундаментальные принципы Википедии, а Арыстанбек (кстати, где он?) и вовсе не чурается клеветы на меня. Знающие казахский могут посмотреть на СО, как Арыстанбек не может ответить, где я говорил о том, что анальный секс «лучше» других видов и скатывается в обыкновенный троллинг. А насчёт Рахымжанова, я не могу понять, почему его сердце не ёкнуло, когда он удалял полезный материал из статей и обвинял меня в «сатанинстве». Или это нормально? --Esetok (обсуждение) 16:00, 6 февраля 2015 (UTC)
• Насчёт того, что я «ушёл» из КазВики навсегда — я покинул проект, но иногда захаживал в него, и даже писал статьи, ибо моя запись об «уходе» никак не запрещает мне осуществлять деятельность в рамках проекта. Администратор не мог этого не заметить. Кроме того, он мог бы меня сам попросить удалить нецензурщину на моей СО в КазВики или РуВики, на крайний случай написать письмо, а не блокировать втихомолку. Это то меня и возмутило. Его поступок непрофессионален. Кроме этого это он удалил изображения из вышеназванных статей (без обсуждения и т.п.), что возмутило меня ещё больше. А остальное вытекает из этого. Не стоит удивляться моему тону и резким выражениям. Если вы ставите мне в вину неэтичное поведение в дискуссии, то сначала прочитайте свои высказывания насчёт «побойся Бога, шайтан, выблевал, похабный» и т.п.--Esetok (обсуждение) 16:14, 6 февраля 2015 (UTC)
• GanS NIS, Прежде чем банить опытного участника создавшего хорошие статьи и который раньше не был замечан в вандализме надо было спросить для чего он маты в подстранице написал или написать предупреждение. Даже после удалении и бана Нурлан не написал о бане в СО Есетока. Аргумент других участников и админов которые были против статьи о мате основывались не на правилах википедии, а на религии, что могут увидеть школьники НИШ, традиции, уважения старших и тд. Также админ Арыстанбек начал осуществлять преследования Есетока выставляя его статьи на удаление пока я его не остановил. Также они переходили на личность и угрозу. Аргументы Каракесек про то что иллюстрации это порнографический материал тоже беспочвенны так как такие картинки есть в большинстве википедии и они нарисованы в отличие от фото реального секса. Больное сердце не аргумент в википедии и "будь ты мужиком" тоже. А Путина тут не очень любят.--Kaiyr (обсуждение) 17:08, 6 февраля 2015 (UTC)
• Безнаказанность. Вот поэтому некоторые админы казвики занимаются троллингом и оскорбляют рядовых участников. Мешают писать статьи. Самое лучшее не тратить на них нервы, и уйти. Пусть они варятся в своём праведном мирке. --Коркем/о/вклад 14:01, 7 февраля 2015 (UTC)