Обсуждение:ДНР отметила 5-летие
Вопросы
правитьТакое впечатление, что такие твои новости только я один публикую, а другие редакторы выступают категорически против них и лишь вежливо помалкивают. Может я оторвался от текущего редакторского консенсуса и стоит посмотреть возьмутся ли другие. Ну или что-то делать, чтобы редакторы не проходили мимо подобного.
Отходя от сути первого вопроса, снижаясь до частного и следуя текущему консенсусу по авторской орфографии и пунктуации (в случае возможных вариантов), я готов этот текст опубликовать с небольшой правкой. Но меня беспокоит твоё мнение в разделе «Консенсус» в обсуждении Обсуждение:Ливерпуль вышел в финал Лиги чемпионов после крупного проигрыша Барселоне. В каждом твоём тексте используется неканоническая пунктуация и орфография, не говоря уже о типографике, и если ты настаиваешь на обязательном следовании нормам, зафиксированным в словарях и справочникам, то публиковать их можно только после исправления.
Например, в заголовок этой новости взята цитата, по правилам русского языка её нужно обернуть в кавычки-ёлочки. Я даже не говорю про кликбейт и ненейтральность заголовка в таком виде, тут тоже могут подойти воины, которые не позволят прийти к консенсусу в разумные сроки, если ты против авторского подхода в случае разногласий. В тексте используется написание Донецкая Народная Республика. Однако, по правилам русского языка, капсализируются все слова лишь в названии государств, причём что такое государство определяется не чьим-то мнением, а юридическим международным признанием. Название ещё не добившегося признания бандформирования, как и прочих организаций, по правилам, незыблемость которых ты отстаиваешь, пишется в кавычках и только первое слово с заглавной буквы. Например, «Исламское государство». Даже если мы следуем не нормам, а устоявшейся практикой (это уже не правило, а более мягкий и субъективный подход), то и тут ничего не выйдет: устоявшегося и нормативного написания для этого словосочетания не существует. Поэтому нам нужно прийти к консенсусу как его писать, по каждому такому случаю, как это делают в Википедии. А по этому вопросу в Викиновостях мы не найдём консенсус никогда, как ты понимаешь. То есть ни одна новость с этим словосочетанием опубликована не будет: всегда найдётся часть сообщества, которое будет считать какой-то вариант ошибочным, неправильным. Этот вопрос уже поднимался, и нас спасло только решение по «авторской версии». Без этого правила мы ничего не сможем решить. То же самое касается выражения День Республики — второе слово пишется с заглавной буквы только если оно подразумевает словосочетание, которое содержит такую же букву. Могу указать и на простые вещи, например, аббревиатуры в русском языке пишутся без кавычек, ты же и тут допустил ошибку, написав «ДНР». И так далее, могу продолжить список по этой новости. Не говоря уже о том, что любой может переименовать новость «ётифицируя» её и возвращая обратно сколько угодно раз, так как что считать правильным в этом случае неведомо, а консенсуса мы точно не найдём, как минимум один из наших опытных участников в явном виде настаивал, что нужно писать только с «ё».
Восприми это сообщение не в качестве поддёвки, а по-рабочему, следуя в интересах проекта. Если ты считаешь, что нам нужно отказаться от существующего принципа и, как в Википедии, жёстко следовать запаздывающим относительно живого русского языка лишь констатирующим норму словарям и справочникам, то я пасс вообще: я сильно неграмотный и невнимательный, чтобы устранить все подобные недостатки из статьи, а редакторы обязаны провести «окончательную проверку качества» и убедиться, что заметка «не содержит нарушений правил Викиновостей» (ВН:ПРОВ). Если же ты сторонник существующему консенсусу и мирной работы хотя бы по орфографии с пунктуацией, то что делает твой голос в том обсуждении и почему он на противоположной стороне. Просто реши однозначно «за красных ты или за белых», а за мной не заржавеет, я в любом случае буду на стороне решения сообщества и воплощать его в жизнь каким бы оно ни было, мне без разницы. Тут лишь рассказал, чем чреват неправильный выбор. --cаша (krassotkin) 11:24, 13 мая 2019 (UTC)
- ё поставил в статье. Вместо прописной указал строчную букву. «ДНР» указано как художественный образ, так написано на офиц сайте ДНР. ёлочки в названии я был против, когда пытались вставлять их ссылками в соц сети. Но Сергей подсказал о существовании Link by ID, что полностью снимает эту проблему. если участники неистово хотят улучшать русский язык в самих статьях, мне кажется, пусть делают. а вот, когда участники неистово хотят заголовки править, то с этим я не знаю, что делать - да, я сторонник мирной работы, а я если кто намерено будет кривить название? На счёт кавычек при ДНР/ЛНР - ну, так это кому как совесть подскажет--Леонид Макаров (обсуждение) 02:42, 14 мая 2019 (UTC)
- Сергеев на всех не наберёшься, львиная доля наших читателей о такой функции не знает и их ссылки уводят в пустоту. Причём, если ёлочки идут вначале или в первых словах, то это никак не исправишь на нашей стороне, даже редиректа не сделаешь. Кроме того, до сих пор не знаю как считаются заходы по статье и, в частности, суммируются ли к ним переходы по всевозможным id (есть ещё oldid, например, и бесчисленное множество других способов, начиная с редиректа и заканчивая страницей редактирования). Я сейчас сам использую curid при шаре, оно надёжней и стабильней, но, возможно, все такие ссылки не добавляются в копилку показов, которые мы наблюдаем. По «намерено». У нас премодерация, достаточно консервативные редакторы и активное сообщество. Так что сильно пренебрегать текущими традициями при создании не выйдет, а после публикации статьи пока ещё защищены текущим консенсусом по авторской версии. По «ДНР» сам сомневался по той же причине, если и ты именно в таком контексте использовал, то согласен с твоим вариантом. Договоритесь с коллегой ниже, пожалуйста, чтобы не было необходимости устраивать войну редакторов. --cаша (krassotkin) 06:40, 14 мая 2019 (UTC)
- В общем, продолжается война с правилами русского языка. Очень жаль. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:52, 14 мая 2019 (UTC)
- Сергеев на всех не наберёшься, львиная доля наших читателей о такой функции не знает и их ссылки уводят в пустоту. Причём, если ёлочки идут вначале или в первых словах, то это никак не исправишь на нашей стороне, даже редиректа не сделаешь. Кроме того, до сих пор не знаю как считаются заходы по статье и, в частности, суммируются ли к ним переходы по всевозможным id (есть ещё oldid, например, и бесчисленное множество других способов, начиная с редиректа и заканчивая страницей редактирования). Я сейчас сам использую curid при шаре, оно надёжней и стабильней, но, возможно, все такие ссылки не добавляются в копилку показов, которые мы наблюдаем. По «намерено». У нас премодерация, достаточно консервативные редакторы и активное сообщество. Так что сильно пренебрегать текущими традициями при создании не выйдет, а после публикации статьи пока ещё защищены текущим консенсусом по авторской версии. По «ДНР» сам сомневался по той же причине, если и ты именно в таком контексте использовал, то согласен с твоим вариантом. Договоритесь с коллегой ниже, пожалуйста, чтобы не было необходимости устраивать войну редакторов. --cаша (krassotkin) 06:40, 14 мая 2019 (UTC)
- Я в этой ситуации помог бы Леониду, но так как Леонид занимается на проекте системным троллингом в течение месяцев и годов, который не в состоянии остановить несмотря на многократные просьбы, а на днях совершил на меня прямой наезд на форуме, то помогать Леониду я теперь в этой ситуации не хочу, пусть сам разбирается и острословие своё применяет в своих интересах. --ssr (обсуждение) 07:03, 14 мая 2019 (UTC)
- Я, кстати, участнику PereslavlFoto мог бы помочь по ряду пунктов, я это ему говорил, я кое с чем согласен — но вот прям ровно по таким же причинам у меня давно отпала охота к этому, и я даже уже почти забыл эти пункты из-за огромных гор флуда и провокаций, о которых мы на форуме рассуждаем. --ssr (обсуждение) 12:42, 14 мая 2019 (UTC)
- «Например, в заголовок этой новости взята цитата». Цитата из какого произведения? Я прочитал статью и вижу, что автор выразил в заголовке главную мысль статьи — что жизнь ДНР только начинается, у этой республики впереди сотни лет общественного развития. --PereslavlFoto (обсуждение) 10:55, 14 мая 2019 (UTC)
Название
правитьВариант: «ДНР отметила 5-летие». -- Esp rus4 (обсуждение) 12:55, 13 мая 2019 (UTC)
- а есть вариант оставить старое название?--Леонид Макаров (обсуждение) 09:04, 14 мая 2019 (UTC)
- Например, так: «Всё только начинается»: ДНР отметила 5-летие. -- Esp rus4 (обсуждение) 14:09, 14 мая 2019 (UTC)
- Для истории 1 -> 2. --cаша (krassotkin) 09:04, 15 мая 2019 (UTC)
Также неплохо дать краткую справку, при каких обстоятельствах образовалась. -- Esp rus4 (обсуждение) 12:55, 13 мая 2019 (UTC)
- Так почитать в категориях можно, а затем в Википедии--Леонид Макаров (обсуждение) 02:48, 14 мая 2019 (UTC)
Сделано переименовал в это кавачкообразное … --Леонид Макаров (обсуждение) 16:46, 17 мая 2019 (UTC)
Фактология
правитьВ очередной раз перечитывая обратил внимание на фразу "студенты организовали флешмоб". А есть подтверждение, что это студенты сами решили и сами организовали? Что это за герои такие, организовавшие такую масштабную акцию? Это же не так просто собрать такое количество народа - 3,5 тыс. человек. Героев нужно знать поимённо, да и в сети должно остаться масса информации, как они находили друг друга, как договаривались и т.п. Интересно также почему они не сняли её с места и с беспилотников. Это же гигантское шоу, такое же не каждый день происходит. Пока подтверждение фактологии основного предмета этой статьи не нашёл. --cаша (krassotkin) 09:26, 15 мая 2019 (UTC)
- ФИО организаторов: студент ДонНУ Тимур Идрисов, сотрудник ДонНУ Кристина Рудницкая, обзор с места и с высоты 1:16-1:18. А вот переписку из Ватсапа и закрытых групп вКонтакте реально сложно достать--Леонид Макаров (обсуждение) 10:41, 15 мая 2019 (UTC)
- Ну я же не просто так пишу, все эти видео и статьи посмотрел. С чего ты взял, что это организаторы? Но так понял ты решил убрать это сомнительное утверждение, так что ответ не нужен. Хорошо, что ты видео и даже секунды привёл, но почему не исправил "выстроились в виде аббревиатуры «ДНР»", зачем такое упрощение если можно указать полностью. И откуда ты взял 3,5 тысячи, если в других источниках, например, в видео называются другие числа, да и если по головам считать по твоей картинке меньше число получается. Раз источники не сходятся тут лучше вообще отказаться от этих чисел, ты же всегда сам ругаешься на такие неточные оценки, будь последовательным. А вот на счёт "танцевального номера «Всё только начинается!»" независимого подтверждения не нахожу, а оно нужно. Если его нет, то лучше без названия оставить. Да и при чём тут ДНР к названию танца, кто тебе сказал что это связано? В результате получается, что ты взял два независимых события и склеил из них крайне ненейтральный дискурс и заголовок. Так что тут кавычками в заголовке не выйдет обойтись. Пока что лучший из предложенных мне видится первый заголовок Esp. Ну и выше, осталось требование про бекграунд. Дело в том, что в этой новости всё неправда - нет никакой Республики, нет никакого Главы, ООН не то что не признавал, Совбез и другие государства считают эти территории оккупированными Россией, всех несогласных убили, или изгнали, или запугали, причём не единицами, а сотнями тысяч, нет никакого праздничного угара, даже если насчитаем аж несколько тысяч согнанных со всего ранее города-миллионника - это всё пропагандистский постановочный фейк от начала до конца для обмана внутреннего обывателя. Чтобы не принимать в этом обмане участия, не вводить читателей в заблуждение, описывать события как независимый наблюдатель - нейтрально и взвешенно, нужно как-то явно устраниться, добавив хоть какой-то поясняющий фактологичный бекграунд, не вдаваясь, впрочем в собственные оценки. Бывают статьи, где всем этим можно пренебречь, но не в таких демонстративных случаях трансляции лжи от начала до конца. --cаша (krassotkin) 11:43, 15 мая 2019 (UTC)
- организаторов убрал, «ДНР» на «ДНР 5 лет» исправил, «3,5 тысяч» участников удалил, название танцевального номера убрал. А далее ваше любимое а да как бы нам назвать статью, а какой бы ей бекграунд написать. Может на ваших статьях потренируемся? Я поучусь, какой вы бекграунд пишете про талибов. Попринимаю активное участие в составление заголовок.--Леонид Макаров (обсуждение) 12:56, 15 мая 2019 (UTC)
- А в чём смысл таких действий? Если оппоненты не правы, поясни им, подбери аргументы, все же заинтересованы в развитии проекта; а если аргументов нет, то что плохого в том, чтобы довериться и сделать статью лучше, чтобы её могли читать люди с противоположными убеждениями, обсуждая события и факты, а не нас, наш стиль и оценки, чтобы нам самим через многие годы не было стыдно читать то, что мы вот сейчас делаем. Я, например, неоднократно уже сталкивался с тем, что за кое-что написанное ранее мне стыдно, но тогда не было никакого сообщества, некому было посмотреть со стороны и удержать за руку, дать по рукам в конце концов, а сейчас же есть такая возможность, нужно пользоваться. --cаша (krassotkin) 22:22, 15 мая 2019 (UTC)
- Чё то я притомился, делай что хочешь, можно даже удалить --Леонид Макаров (обсуждение) 07:36, 16 мая 2019 (UTC)
- Я хочу абсолютной победы Викиновостей в своей области, их устойчивости и независимости от конкретных людей, на фоне мира в проекте, комфорта и удовлетворённости его участников. По этой же новости лучше пригласить Esp rus4, который поднял эти два вопроса. Так как он, по всей видимости, более невовлечён в тему, чем мы с тобой, то ему будет проще внести необходимые изменения и опубликовать уже её окончательно. --cаша (krassotkin) 08:43, 16 мая 2019 (UTC)
- Чё то я притомился, делай что хочешь, можно даже удалить --Леонид Макаров (обсуждение) 07:36, 16 мая 2019 (UTC)
- А в чём смысл таких действий? Если оппоненты не правы, поясни им, подбери аргументы, все же заинтересованы в развитии проекта; а если аргументов нет, то что плохого в том, чтобы довериться и сделать статью лучше, чтобы её могли читать люди с противоположными убеждениями, обсуждая события и факты, а не нас, наш стиль и оценки, чтобы нам самим через многие годы не было стыдно читать то, что мы вот сейчас делаем. Я, например, неоднократно уже сталкивался с тем, что за кое-что написанное ранее мне стыдно, но тогда не было никакого сообщества, некому было посмотреть со стороны и удержать за руку, дать по рукам в конце концов, а сейчас же есть такая возможность, нужно пользоваться. --cаша (krassotkin) 22:22, 15 мая 2019 (UTC)
- организаторов убрал, «ДНР» на «ДНР 5 лет» исправил, «3,5 тысяч» участников удалил, название танцевального номера убрал. А далее ваше любимое а да как бы нам назвать статью, а какой бы ей бекграунд написать. Может на ваших статьях потренируемся? Я поучусь, какой вы бекграунд пишете про талибов. Попринимаю активное участие в составление заголовок.--Леонид Макаров (обсуждение) 12:56, 15 мая 2019 (UTC)
- Ну я же не просто так пишу, все эти видео и статьи посмотрел. С чего ты взял, что это организаторы? Но так понял ты решил убрать это сомнительное утверждение, так что ответ не нужен. Хорошо, что ты видео и даже секунды привёл, но почему не исправил "выстроились в виде аббревиатуры «ДНР»", зачем такое упрощение если можно указать полностью. И откуда ты взял 3,5 тысячи, если в других источниках, например, в видео называются другие числа, да и если по головам считать по твоей картинке меньше число получается. Раз источники не сходятся тут лучше вообще отказаться от этих чисел, ты же всегда сам ругаешься на такие неточные оценки, будь последовательным. А вот на счёт "танцевального номера «Всё только начинается!»" независимого подтверждения не нахожу, а оно нужно. Если его нет, то лучше без названия оставить. Да и при чём тут ДНР к названию танца, кто тебе сказал что это связано? В результате получается, что ты взял два независимых события и склеил из них крайне ненейтральный дискурс и заголовок. Так что тут кавычками в заголовке не выйдет обойтись. Пока что лучший из предложенных мне видится первый заголовок Esp. Ну и выше, осталось требование про бекграунд. Дело в том, что в этой новости всё неправда - нет никакой Республики, нет никакого Главы, ООН не то что не признавал, Совбез и другие государства считают эти территории оккупированными Россией, всех несогласных убили, или изгнали, или запугали, причём не единицами, а сотнями тысяч, нет никакого праздничного угара, даже если насчитаем аж несколько тысяч согнанных со всего ранее города-миллионника - это всё пропагандистский постановочный фейк от начала до конца для обмана внутреннего обывателя. Чтобы не принимать в этом обмане участия, не вводить читателей в заблуждение, описывать события как независимый наблюдатель - нейтрально и взвешенно, нужно как-то явно устраниться, добавив хоть какой-то поясняющий фактологичный бекграунд, не вдаваясь, впрочем в собственные оценки. Бывают статьи, где всем этим можно пренебречь, но не в таких демонстративных случаях трансляции лжи от начала до конца. --cаша (krassotkin) 11:43, 15 мая 2019 (UTC)
Название акции
править- На сайте smdnr.ru (Совет министров ДНР) выложен план праздника, документ создан ещё в апреле. Пункт 18 плана называется «Флешмоб „5 лет Донецкой Народной Республике. Все только начинается“». Исполнители: Министерство образования и науки ДНР, администрация г. Донецка, общественная организация «Молодая республика». Можно считать это самоназванием, придуманным задолго до мероприятия. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:16, 17 мая 2019 (UTC)
- Дополнительно: ДНР-ский источник (Донецкий театр) от 12 мая называет акцию «5 лет ДНР. Все только начинается» (в этом флешмобе на площади Ленина в Донецке приняли участие шестнадцать артистов балета МДТ имени М.М. Бровуна). -- Esp rus4 (обсуждение) 19:16, 17 мая 2019 (UTC)
Бэкграунд
правитьЕго можно взять из преамбулы статьи в википедии, пару предложений, хотя я и не называл это обязательным условием («неплохо бы»). Примерно так: «ДНР — непризнанное государство, провозглашено в Донецкой области Украины 7 апреля 2014 года, в ходе протестов против нового руководства страны, пришедшего к власти в результате Евромайдана. 12 мая после референдума провозглашена независимость ДНР, Украина считает её оккупированной территорией». -- Esp rus4 (обсуждение) 19:24, 17 мая 2019 (UTC)
- Сделано теперь все условия публикации выполнены? --Леонид Макаров (обсуждение) 19:31, 17 мая 2019 (UTC)
- С моей стороны претензий нет. Но я не смотрел видео, какие там были танцы, в какие фигуры они выстраивались и т.п. Если со стороны krassotkin нет больше возражений, то можно и публиковать. -- Esp rus4 (обсуждение) 19:39, 17 мая 2019 (UTC)