Обсуждение:Защищая Родину, погиб историк и википедист Юрий Владимирович Лущай

Медейко

• "глобально заблокированный во всех проектах Википедии из-за нарушений Владимир Медейко". На тот момент он не был заблокирован. Может, написать, "с тех пор глобально заблокированный"? BilboBeggins (обсуждение) 06:02, 13 апреля 2024 (UTC)

  Да, совершенно верно, так будет более корректно. Спасибо. Олег Ю. (обсуждение) 11:15, 13 апреля 2024 (UTC)

О ранее погибшем википедисте Вадиме Соколове и жителях депрессивных регионов

Здравствуйте! Вы точно считаете в отношении погибшего википедиста из России Вадима Соколова подходящим словесный оборот «был устранён с украинской земли, да и с Земли»?

И ещё. В чём смысл выделения слов «участника Википедии под ником Bechamel» «..Размен зеков и жителей депрессивных регионов на таких людей успешно продолжается»? Карт-Хадашт (обсуждение) 05:34, 14 апреля 2024 (UTC)

Здравствуйте. Конечно. И только так. Если кто-то решил пойти убивать соседнюю нацию, как когда-то Гитлер и его коллаборационисты, то оправдывать солдат Гитлера я не считаю верным. Если бы Китай оккупировал Россию, убивал русских, насиловал русских, воровал русских детей, то я бы был на стороне РФ. (Но не при Путине после всего что он сделал.) Если бы РФ напали на Китай, то я бы был на стороне Китая. Меня удивляет, что Вам не ясен смысл цитаты коллеги Bechamel. Она очень четко показывает квинтэссенцию данной подлой войны, которую даже боятся назвать войной. С одной стороны зеки вышедшие, чтобы убивая украинцев получить свободу, а с другой стороны такие как Лущай. Да, там не все зеки, но они там есть. И демография о том кто воюет известна (из Питера и Москвы людей намного меньше чем из иных регионов). Неужели Вы поддерживаете оккупацию суверенной украинской земли страной у которой территории больше всех других? И поддерживаете убийство простых жителей, таких как Лущай, вынужденных идти и гибнуть защищая Родину от зеков и «Соколовых», которые добровольно решили убивать соседей? Надеюсь, что нет. Олег Ю. (обсуждение) 13:54, 14 апреля 2024 (UTC)

"простых жителей, таких как Лущай, вынужденных идти и гибнуть" - только как следует из текста новости, ее герой был отнюдь не "вынужден", а добровольно стремился туда, несмотря на отказы в военкомате. 83.149.45.33 15:04, 15 апреля 2024 (UTC)

Вы реально не поняли, или делаете вид, мой визави из России? Если не поняли, то объясню. Когда Гитлер пошел захватывать СССР, то все порядочные люди, кто мог себе это позволить, даже те, кого не призвали сразу, были вынуждены пойти добровольцами защищать свою отчизну. Чтобы их землю не захватили и родных не убили. «Вынужден» здесь не потому, что его призвали, а потому, что враги напали и появилась нужда сохранить свою землю. А вот врагов-добровольцев никто не вынуждал убивать своих соседей. Надеюсь, что теперь стало более понятно. Если нет, то могу перефразировать. Олег Ю. (обсуждение) 21:18, 15 апреля 2024 (UTC)

Спасибо за ответ. Не буду сейчас обсуждать кто и что и в какой мере поддерживает. И вопрос был о форме, а не содержании. По Соколову даже википедисты с Украины, лично прошедшие многие ужасы, говорили, что Вадим был достойным человеком. И тоже будет по Лущаю в "противоположном лагере" - по крайней мере, я постараюсь приложить к этому личные усилия.

А реплика о "размене" лично для меня вообще за гранью. Кто-то, по сути, в очередной раз пытается определить, кто кого достойнее, в том числе правомочен жить на Земле. И вы это специально выделили.. Карт-Хадашт (обсуждение) 16:05, 15 апреля 2024 (UTC)

Форма мне менее важна — мы все можем обернуть экскременты в фантик, но я привык называть вещи своими именами. Насчет «достойного человека», то как я понял этим Вы ставите параллель между войсками Гитлера и войсками антигитлеровской коалиции. Или, по крайней мере, частью войска Гитлера, которые «были достойными», хоть и убивали или помогали убивать разные нации, включая русских, украинцев, евреев, ромов, а последних двух просто из-за их национальности, без отношения к тому им 90 лет или один годик. У меня на этот счет иной взгляд. И я специально воспользовался «Законом Годвина», чтобы упростить результат. Ваши усилия по Лущаю не нужны — не утруждайте себя, так как не думаю, что Вы многого добьетесь. Я через это проходил. И я спокойно отношусь к тому, что Вы не можете высказать свое мнение, так как понимаю что может быть за него в Вашей стране. Но такой порядок вещей не есть нормальный. Между тем меня удивляет, что Вы вынуждены не согласиться с репликой коллеги википедиста о том, что зеки и рецидивисты, осужденные за убийства и добровольно пошедшие увивать украинцев в ваших глазах ничем не хуже чем Лущай, который был просто обычный интеллигент в очках — русскоязычный ученый, которого убили за то, что он защищал свой дом в который пришел враг. Враг, которого Вы не можете осудить публично. Олег Ю. (обсуждение) 21:18, 15 апреля 2024 (UTC)

Вы, видимо, не совсем понимаете, что хочу сказать я. Как и наоборот. Ладно. В любом случае спасибо за ответы. Карт-Хадашт (обсуждение) 14:32, 16 апреля 2024 (UTC)

Возможно. Не говоря о нас с Вами, но надо осознавать, что порой между разными группами людей есть по ряду причин разница в восприятии тех же событий. К примеру, одна из возможных причин почему москвичам трудно понять киевлян, может быть в том, что у первых не убивали знакомых из-за войны, им не требуется ночью вскакивать и бежать в бомбоубежище, не нужно терпеть много лишений из-за войны первых. И посему на те же события они могу смотреть разными глазами. Это было хорошо видно по используемым цитатах Вандерера в Википедии, после того как его могли неоднократно убить, и реакции на них других. И при этом он не позволил себе напрямую оскорбить не одного участника из России. Олег Ю. (обсуждение) 22:19, 16 апреля 2024 (UTC)

Благодарность

Коллега @Oleg Yunakov, спасибо за викиновость! Хорошо сказано, хотя и больно читать :( Wikisaurus (обсуждение) 12:23, 14 апреля 2024 (UTC)

Спасибо. Я до сих пор порой не могу поверить, что это происходит в нашей реальности, а не во сне... Олег Ю. (обсуждение) 13:56, 14 апреля 2024 (UTC)

Кандидат наук или нет?

И ещё такой момент. В вашей статье указано: "в начале 2010-х годов учился на историческом факультете Харьковского национального педагогического университета, получая учёную степень кандидата исторических наук , однако сведения о защите им диссертации отсутствуют." Между тем, как в созданной статье в Википедии обозначено, что он - к.и.н. (2015). Где действительно? Карт-Хадашт (обсуждение) 17:56, 15 апреля 2024 (UTC)

Коллега, ну Вы же в Википедии с 2016 года. От Вас я не ожидал «В вашей статье указано». Во-первых, как википедист Вы можете легко проверить, что это внесенно анонимно из Москвы. И я не отвечаю за анонимные правки москвичей, я это просто ещё не успел удалить, так как на Википедию у меня обычно есть немного времени после других дел, и я не слежу 24/7 за тем, что там происходит. То есть все что я внес это «в начале 2010-х годов учился на историческом факультете Харьковского национального педагогического университета, получая учёную степень кандидата исторических наук». А доучился он или нет, и получил ли он степень я не писал. Во-вторых, я с Юрием знаком не был и знаю о нем не больше Вас, а Вы сами спокойно можете поискать в Интернете и найти ответ на Ваш вопрос. Олег Ю. (обсуждение) 21:18, 15 апреля 2024 (UTC)

Между тем вопрос этот пока в подвешенном состоянии. Я его вчера также поднял и в Вики. Видел информацию из киберленинки, что учёной степени нет. Обратного найти пока не удалось. Данные о том, что Лущай был к.и.н.-ом, из викиданных пока удалены. В украинской версии внесено необходимое пояснение. Один из участников пояснил, что направил запрос в ВУЗ. Так что на сейчас эта правка в созданной изначально вами статье больше соответствует действительности. Поэтому и посчитал это вашим уточнением. Карт-Хадашт (обсуждение) 14:41, 16 апреля 2024 (UTC)

Совершенно верно. Я стараюсь аккуратно работать с фактами и в данном случае нашел данные, что он учился, но ничего о дипломе или «неокончании» не нашел. И именно это написал. Заключения о якобы получении диплома без источников, как и реплика анонима о не получении диплома это предположения, а не факты. И, конечно же, одно из этих двух предположений верны, но нам нужен источник, который это подтвердит. И посему до нахождения АИ верным будет то, что я и написал: «учился… получая учёную степень кандидата исторических наук». Олег Ю. (обсуждение) 22:19, 16 апреля 2024 (UTC)

Переименовать

Нельзя ли добавить запятую после "Защищая Родину"? Я попытался переименовать статью, но фильтр правок обозвал меня новичком. Спасибо заранее. Vcohen (обсуждение) 11:55, 17 апреля 2024 (UTC)

Да, конечно. Прошу прищения. Олег Ю. (обсуждение) 19:56, 17 апреля 2024 (UTC)