Викивестник № 240 (9 октября — 11 ноября 2020 года)
12 ноября 2020 года
В этой статье упоминается Фонд Викимедиа, какой-либо из его проектов или люди, имеющие к ним отношение. Викиновости — один из проектов Фонда Викимедиа. |
Викивестник № 240: Дайджест событий вики-проектов и движения Викимедиа с 9 октября по 11 ноября 2020 года.
- В ночь с 31 октября на 1 ноября закончилась российская часть международного фотоконкурса «Вики любит памятники» (Wiki Loves Monuments) 2020. В российской части конкурса, которая проводилась на платформе Викигида, принял участие 491 человек, прислан 25.741 снимок. Это цифра по состоянию на 03:00 1 ноября, в дальнейшем она несколько уменьшится по мере того, как организаторы удалят из директории конкурса случайно загруженный оффтоп. Россия стабильно участвует в этом фотоконкурсе с 2011 года, неизменно оказываясь в первой десятке по числу загруженных снимков среди участвующих стран. В этом году было завоевано 2 место среди 51 страны, а первое место традиционно досталось Украине, которая ежегодно демонстрирует высочайшую конкурсную активность. Полную статистику можно посмотреть на специальной странице. В международном масштабе конкурс продлится до конца ноября, а итоги будут подведены в течение января 2021 года.
- Викиданные отметили для себя несколько цифровых «юбилеев» и памятную дату. 6 октября был создан элемент Викиданных с «круглым» идентификатором d:Q100000001 — он примечателен тем, что стал первым 9-значным, в то время как элемента Q100000000 по техническим причинам не было. Элемент посвящён детскому саду на севере столицы Австралии Канберры. Ранее в этом году, 21 мая, Викиданные справили создание элемента d:Q95000000 — он оказался посвящён научной статье «Диагностика стеноза носового клапана с помощью передней риноманометрии с использованием расширителя носового клапана», вышедшей в 10 июня 2010 года в немецком медицинском журнале «Ларинго-рино-отология». При этом порядковый счётчик элементов на главной странице Викиданных сейчас только приближается к 91 миллиону, так как идентификаторы не совпадают строго с порядковой нумерацией. Ну а 29 октября Викиданные отметили 8-летие. Поздравляем коллег!
- «Русские Викиновости отпраздновали 15 лет свершениями и Зумом». Онлайн-совещания википедистов по «зуму» и прочим средствам онлайн-конференций — закономерный тренд этого года, затронувший и Вики-конференцию 2020. Прямо далее в этом выпуске Викивестника вы найдёте целую серию отсылок к недавно прошедшим и вскоре предстоящим рабочим созвонам википедистов — они по достоинству оценили открывшиеся преимущества этого вида связи и с удовольствием активно используют их теперь в работе.
- Английская Википедия
- На странице обсуждения Джимбо Уэйлса ему пожаловались на предвзятое отношение влиятельной группы википедистов (включая нескольких администраторов) к Хантеру Байдену (сыну новоизбранного президента США Джо Байдена). По словам инициаторов дискуссии, данная группа википедистов огораживает соответствующую статью от «компромата», в изобилии публикуемого политическими оппонентами Джо Байдена в преддверии президентских выборов (что находит интенсивное отражение в «АИ»). Далее последовала длительная дискуссия на английском языке (Джимбо попросил поподробнее раскрыть тему). По-русски о том, что происходит с Хантером Байденом, можно прочитать в русской вики-статье о нём.
- В целом президентские выборы в США предсказуемо отразились на Википедии. Наиболее заметным событием последнего месяца стала волна публикаций в СМИ о том, как английскую статью о выборах защитили от правок новых участников (по сути — вполне обычная для Википедии мера предосторожности). На английском языке вышла большая статья в Wired; на русском, среди прочих, отписались «Медуза» и «Форбс».
- Башкирская Википедия
- В разделе Википедии на башкирском языке и в Башкирском Викиучебнике проводится викимарафон (конкурс) «Топонимия исторического Башкортостана». Конкурс проводится с 1 по 30 ноября.
- Википедист с 15-летним вики-стажем, участник Башкирской (администратор) и Русской (автопатрулируемый, редактор) википедий, лауреат Вики-премий 2014 и 2018 годов Рустам Нурыев открыл свою «Онлайн ВикиШколу» и собирает отзывы на её работу. Как выше сообщалось, 1 ноября 15-летие Викиновостей было отмечено онлайн-совещанием, среди праздновавших был и Рустам. В честь праздника он вспоминал свою фундаментальную акцию для нашего проекта — серию интервью из 5 частей «Зачем тебе нужна Википедия» (актуально и сейчас, приглашаем почитать: часть 1, часть 2, часть 3, часть 4, часть 5).
- Итальянская Википедия
- Фархад Фаткуллин поучаствовал онлайн в итальянской вики-конференции и синхронно её перевёл с итальянского на русский. Смотреть и слушать записи по-русски можно здесь, включая выступление главы WMF Кэтрин Маэр (ссылка на запись с русским переводом). Кстати, Фархад принимал в своё время активное участие в подготовке в Викиновостях серии интервью из 5 частей «Зачем тебе нужна Википедия».
- Португальская Википедия
- Португальская Википедия после длительных обсуждений заблокировала анонимные правки. Подробнее можно прочитать в свежем выпуске Signpost по-английски. Данная мера обсуждалась всё время существования Португальской Википедии, так как уровень анонимного вандализма в ней очень велик — до 85 %. В ходе обсуждений возник вопрос, нужно ли вмешательство или одобрение WMF — выяснилось, что не нужно.
- Русская Википедия
- Арбитражный комитет (АК) Русской Википедии публикует дайджесты своей работы. Свежий дайджест вышел 11 ноября, предыдущий 9 октября, ссылка для чтения. Вслед за дайджестом от 9 октября можно видеть отчёт о zoom-созвоне русского АК с функционерами WMF для обсуждения UCoC («Универсального кодекса поведения»).
- Андрей Червяков продолжает развивать вики-проект «Парламентаризм России» и обращает на него внимание наших читателей. Это «проект по увековечиванию современной политической истории — написание словарных статей обо всех постсоветских депутатах Государственных дум с 1994 года по настоящее время». В октябре проект приблизился к созданию статьей почти обо всех депутатах постсоветских Госдум.
- По статье «Миф о Джебраилове» подведён долгожданный оставительный итог. Эта история хорошо знакома нашим постоянным читателям.
- 20 октября участником Semenov.m7 была совершена правка № 110000000.
- На форуме администраторов обнаружили и «обезвредили» предполагаемых «платных редакторов», действовавших в Википедии скрытно в интересах коммерческих заказчиков. Поворотным моментом стало то, что администратор Дмитрий Жуков обратил на этом форуме внимание на статью Кантор, Вячеслав Владимирович, посвящённую крупному российскому предпринимателю, имеющему особые связи с Израилем. Дмитрий попросил рассудить его с редактором Mikhailalexandr, который не давал ему привести статью к нейтральной точке зрения и настаивал на включении в неё стилистически сомнительных утверждений, избыточно, с точки зрения вики-правил, прославлявших Кантора. Участники обсуждения изучили вклад участника Mikhailalexandr и обнаружили, что он примерно с 2011 года занимается явно ангажированным редактированием в пользу целого ряда известных и не очень коммерческих фирм, перемежая свои правки некоторым «нейтральным» и полезным вкладом — в основном, о населённых пунктах. Ангажированное редактирование в Википедии недопустимо, в связи с чем администраторы пришли к консенсусу о «топик-бане», то есть о запрете участнику Mikhailalexandr вносить ангажированные правки — согласно подведённому итогу, это правки «о предпринимателях, коммерческих компаниях, магазинах, политиках, политических партиях и движениях». Mikhailalexandr с этих пор перестал как-либо проявлять себя в проекте. В поле зрения обсуждающих также попали правки участника Acvec — он был постоянным автором статьи о Канторе и связанным с ним структурах на протяжении нескольких лет, но детальному разбору его вклад не подвергался, хотя в 2013 году с ним немного обсудил эту тему Марк Бернштейн. В 2019 году участник править прекратил. Обсуждающие обратили внимание на его деятельность в английском разделе — оказалось, что осенью 2019 года его там за ангажированное редактирование бессрочно заблокировали. История же попадания этого сюжета на форум администраторов, по информации Викиновостей, такова. В январе 2020 года в Израиле прошёл форум по борьбе с антисемитизмом, на котором выступал Владимир Путин. По завершении форума израильская и мировая пресса нашла в его выступлении спорные места, за что израильским организаторам форума пришлось оправдываться. Критики российского президента обратили внимание на ведущую организационную роль Вячеслава (Моше) Кантора в подготовке форума и спорных материалов для Путина. Изучив деятельность бизнесмена, пресса пришла к выводу, что Кантор на протяжении многих лет оказывает российским властям подобного рода поддержку (поддержание имиджа в Израиле). Российское издание Republic присвоило ему за это эпитет «личный еврей президента»: со ссылкой на эту статью к сообществу Русской Википедии обратился последовательный критик Путина известный тележурналист Андрей Лошак. В начале февраля Андрей обратил внимание на ярко выраженный рекламный характер русскоязычной статьи о Канторе — «как будто пресс-служба писала». Участники Википедии подняли этот вопрос в чатах русских википедистов — в «дискорде» и в «телеграме», на что в тот момент не среагировал никто из тех участников, которые обычно занимаются подобными разбирательствами. Лишь в середине апреля после одного из диалогов в телеграм-чате администратор Дмитрий Жуков (JukoFF) решил заняться изучением этого вопроса и стал приводить статью к необходимой нейтральности. Далее — весной, летом и осенью — Дмитрий редактировал статью и встретил там вышеописанное сопротивление, после чего и обратился 16 октября за содействием. И уже после этого санкции к виновному были применены почти моментально на базе консенсуса на форуме администраторов. Напомним, что Андрей Лошак — автор вышедшего год назад документального сериала «Холивар. История Рунета», в котором собрано множество ценного для википедистов материала по «истории Рунета», которая тесно связана с историей русской Википедии. 31 октября нынешнего года про его фильм в Русской Википедии была создана самостоятельная статья (с соблюдением нейтральности и прочих требований).
- Тема платного редактирования в Википедии сквозная и постоянно обсуждаемая. Так, в Английской Википедии ей из выпуска в выпуск посвящаются сообщения и колонки в издании Signpost. В русской же Википедии подобных колонок нет, а ведутся обсуждения на форумах, часто принимающие форму противостояния между разными участниками. Два отдельных участника подобных противостояний 28 октября организовали новый опрос на эту тему в дополнение к тем, что уже прошли и были завершены в 2014 и в 2019 годах. Вокруг анонса данного опроса на форуме новостей прошло обсуждение, по итогам которого некоторые опытные участники обвинили организаторов опроса в навязывании однобокой точки зрения и отказались признавать его легитимность, так как были проигнорированы важные замечания по формулировкам. Одна опытная участница усмотрела в формулировках опроса личные нападки и сделала запрос об этом к администраторам, который был быстро удовлетворён в части исправления формулировок с личными нападками. Далее тему продолжил опытный участник Павел Каганер уже непосредственно на странице опроса. Он создал там новый раздел, в котором рассмотрел тему нелегитимности опроса и предвзятых формулировок. Для наглядности он расставил в опросе запросы источников к спорным местам. И получил за это предупреждение от администратора на своей странице обсуждения.
- Ранее мы уже сообщали о громкой истории со значимостью актёров дубляжа. История не утихла, и её оживлённое обсуждение продолжается на форуме «Вниманию участников». Многие участники обсуждения указывают на то, что градус накала поддерживается небольшой группой, конструктивность обсуждения ставится ими под сомнение и высказываются опасения о перекидывании неконструктивного обсуждения на другие темы. В связи с этим роль «медиатора» взял на себя Александр Красоткин, который ранее сообщал, что тема ему близка, актёры дубляжа консультировались с ним и приглашали на тематическое ток-шоу, которое затем было отменено (Викивестник писал об этом). В поисках консенсуса Александр создал публикацию в Викиновостях: «Актёры дубляжа и Википедия: Понять», в которой внимательно обобщил аргументы сторон и предложил далее обсуждать их в комментариях к новости.
- Татарская Википедия
- Как мы сообщали в прошлом выпуске, Фархад Фаткуллин после нормализации административной обстановки в Татарской Википедии приступил к её интенсивному развитию. Как мы также не раз подчёркивали, инициативы Фархада часто носят «метапедический» характер, поэтому выходят за пределы татарского раздела. Впрочем, это вполне нормально для множества сюжетов, поэтому речь в текущем разделе пойдёт не только о Татарской Википедии (это можно примерно сравнить с тем, что не всё татарское в мире связано с Татарстаном и наоборот). Первая новость, довольно долго будоражащая вики-общественность — вики-госзакупка Республики Татарстан на редактирование Википедии: она наконец состоялась. Это вызвало ожидаемый резонанс и нашло отражение в целой серии публикаций Викиновостей, где вы узнаете все необходимые подробности: 1) «Татарстан заказал статьи в Википедии»; 2) «Анна Бирюкова напишет статьи для Википедии по заказу Татарстана»; 3) «Мы отнеслись настороженно: Владимир Медейко о написании статей в Википедию по заказу Татарстана». Напомним, снизу каждой статьи прилагается пространство для комментариев посетителей (как и в Викивестнике). Удивительно, но обсуждение на форуме Русской Википедии вышло относительно малочисленным. На английском языке событие описал Signpost, который по своим высоким стандартам журналистики постарался опросить все стороны.
- На этом фоне Фархад дал очередное интервью татарстанской прессе, у которого также имеется видеоверсия (не только о тендере, а вообще о ходе дел).
- Кроме того на этом же фоне Фархад написал для Викиновостей иллюстрированную (как обычно) статью «Татарская вики-осень: от языка до истории и культуры», к которой (как обычно) внизу оставил развёрнутый комментарий Александр Красоткин.
- Украинская Википедия
- Украинский институт при МИД отменил тендер по наполнению Википедии за 500 тыс. гривен — публикация на сайте ukranews.com.
- Чеченская Википедия, Аварская Википедия, Лезгинская Википедия, Ливвиковская Википедия
- Олег Абарников, следуя вышеописанной новой традиции проведения онлайн-совещаний, проводит ежемесячные собрания участников проектов Викимедиа на языках народов России. Свежее собрание прошло 18 октября, на Мета-вики можно видеть их протоколы — в них можно ещё раз увидеть, что Фархад готов содействовать в получении для этих проектов спонсорской помощи при соблюдении ряда условий.
- Викимедиа РУ
- «Викимедиа РУ» выиграло(недоступная ссылка) приз «Волонтёры культуры» для развития волонтёрского ресурсного центра «Открытое наследие» как части международной программы GLAM в области онлайн-мероприятий (новость в ВК), (новость в Фейсбуке).
- Годовой отчёт «Викимедиа РУ» за 2019 год прошёл первичную экспертизу на конкурсах корпоративных отчётов в номинации «лучший годовой отчет компании с капитализацией до 40 млрд рублей» и годовых отчётов НКО.
- 1 ноября на пространстве проектов Викимедиа стартовал вики-марафон «Узнай Россию. Новгородские земли». Марафон организован «Викимедиа РУ» и продолжает серию конкурсов «Узнай Россию», проводящихся с 2013 года и посвящённых разным темам, относящимся к России. Нынешнее мероприятие посвящено истории и культуре Северо-Запада России и проводится по инициативе и при участии юзер-группы WMF «Вики-краеведы Северо-Запада России». Марафон продлится до 15 декабря 2020 года. Викиновость: «Вики-марафонцы расширяют Новгород до Вологды».
- Также 1 ноября начался международный конкурс «ВикиУрал-2020». В русскоязычном пространстве этот конкурс проводился в 2016 году, нынешняя его версия сфокусирована на остальных мировых языках и является «суб-конкурсом» глобального вики-марафона Wikipedia Asian Month («Месяц Азии»). Конкурс поддерживает Пермский краеведческий музей в рамках проекта «Порядок из хаоса» конкурса «Музей 4.0» программы «Музей без границ» благотворительного фонда Владимира Потанина. Конкурс также призван помочь подготовке грядущего юбилея — 180-летия открытия системы Пермского периода, который готовит музей «Пермский период» как «якорный» резидент нового музейного пространства на территории завода Шпагина и который создаётся на основе «Музея пермских древностей».
- Wikimedia Foundation (WMF)
- Объявлен новый Викимедиец года — им стала журналистка из Ганы, о которой в Русской Википедии уже создана (и даже не выставлена на удаление) статья.
- Мы уже сообщали о проекте «Клиника Викимедиа» — своеобразной службе психологической помощи для википедистов во всё том же режиме очной онлайн-конференции. Слово «клиника» в русском языке воспринимается исключительно в медицинском контексте, но в английском оно также может иметь значение «инструктаж», то есть здесь подразумевается не именно лечение, но некая форма психологической консультации. 20 октября WMF провёл первую такую «клинику» на русском языке, вот её анонс и аннотация на русском языке, а вот отчёт на английском.
- Приближается 20-летие Википедии, и к этому событию группа влиятельных англоязычных википедистов подготовила книгу Wikipedia @ 20 со своими мыслями о прошлом и будущем проекта. По приведённой ссылке книгу можно читать бесплатно, а в печатном виде она выходит в авторитетном американском издательстве MIT Press.
- Проект «Вики за ООН» — русскоязычное описание.
- В продолжение темы онлайн-конференций — по адресу events.toolforge.org в тестовом режиме заработал календарь событий Викимедиа — Сергей Лещина старается вносить в него мероприятия русскоязычного сообщества, желающие могут узнавать время начала и подключаться.
- Очень много шума наделала неожиданная новость о том, что всех нас ждёт принудительное сокрытие IP-адресов анонимов в вики-движке и замена их на некие идентификаторы. Вот сообщение Signpost на эту тему, а вот большое русскоязычное обсуждение на форуме новостей. Основная эмоция сообщества — негодование. Основное объяснение Фонда — юридические проблемы в США. Также можно для сведения вспомнить и вышеописанные события в Португальской Википедии.
- Новый выпуск Wikipedia Signpost вышел 1 ноября (на английском языке). Он уже не раз упоминался в нашем выпуске. В его заглавном материале, подборке основных новостей, первым номером идёт Португальская Википедия, вторым номером Татарстан, третьим номером скрытие IP, а четвёртым — извещение о приостановке «ребрендинга Википедии», о котором мы также ранее сообщали. Пятым номером рассказывается о подготовке к 20-летию, далее идёт подборка коротких сообщений. В целом, как обычно, насыщенный и интересный выпуск. В частности — отдельный обзор книги о 20-летии и материал The many (reported) deaths of Wikipedia — о том, как Википедию из года в год хоронят, а она всё растёт и растёт. Под каждым материалом англоязычные читатели оставляют комментарии. Вы, подобно им, можете оставлять русскоязычные комментарии здесь под каждым выпуском Викивестника (не-русскоязычные тоже можно).
- Материал на сайте bykvu.com: «По ту сторону энциклопедии: Как работает и чем живет украинская Википедия».
- Материал на сайте kommersant.ru: «Почти покровитель интернета. Каким был возможный первый святой из поколения миллениалов». В материале, в частности, говорится: «Еще в 1999 году Иоанн Павел II официально назвал покровителем пользователей компьютеров и интернета святого Исидора (560—636). Святой Исидор, епископ Севильский, был известен своей любовью к Богу и науке и попытался собрать весь объем позднеантичных знаний в единую 20-томную универсальную энциклопедию по принципу современной „Википедии“».
- Материал на сайте readovka.ru: «Роскомнадзор пытается засудить краеведа, разместившего в сети фото надгробия калужского ученого». Краевед комментирует: «В ходе заседания я услышал много такого, что, по моему мнению, выходит далеко за границы здравого смысла. Например, утверждалось, что я не имею права делать на своём сайте публикации, основанные на анализе материалов официальных СМИ. По этой причине распечатки статей изданий попросту отказались приобщить к материалам дела. Хотя именно на этом принципе и построена вся „Википедия“».
- РИА Новости: «В РПЦ рассказали о запрете на поддержку традиционной семьи в „Википедии“». Российская газета: «В Русской церкви назвали нарушением свободы слова запрет в „Википедии“ значка о традиционной семье». Из этих материалов википедисту весьма непросто понять, о чём же именно рассуждают РПЦ, РИА и РГ. Но если знать адрес треда на форуме новостей, то можно выяснить, что речь идёт об обсуждении в английском разделе удаления юзербоксов.
- Материал на сайте sputnik.by по-русски: «Всемирная организация здравоохранения и владельцы интернет-энциклопедии Wikipedia заявили о начале сотрудничества». Оригинал в New York Times по-английски, релиз WMF по-английски.
- Большая статья по-английски в израильской газете Times of Israel об израильской пиар-фирме Percepto, которая занималась ангажированными правками Википедии в интересах бизнеcменов и политиков. Как мы написали выше в этом выпуске, подобное в Википедии не допускается. Статья написана по следам большого расследования википедистов, отчёт о котором был опубликован в предыдущем выпуске Signpost. Краткое изложение по-русски можно прочитать в викиновости «Израильская PR-фирма очищала репутацию клиентов, редактируя «Википедию»».
- Англоязычная статья на сайте wired.co.uk о «культурной войне» в Википедии и её критика в фейсбуке.
- Большой материал на английском языке на сайте mashable.com об англоязычных википедистах, защищающих страницы о глобальном потеплении от сторонников маргинальных теорий.
- Русскоязычная статья в «Литературной газете»: «Мечта о «Википедии» на хакасском».
«Я люблю то, что Википедия … воспринимается многими как место, где людям удаётся находить консенсус в выражении своих различий цивилизованным путём, и что представленные различия во взглядах приносят пользу читателям, продвигая миссию свободных знаний. Я однозначно хотел бы видеть как организации и персоналии со всего мира делают вклад и всеми другими способами помогают как можно большему числу проектов Викимедиа на как можно большем количестве удобных им языков. … Наша главная защита от „офциально одобренных“ правительственных, частных, негосударственных или персонально навязываемых точек зрения — это следование установкам „m:Основополагающие принципы“ и „w:ВП:5С“, ибо демократия без плюрализма это несомненная дорога в ад, вымощенная добрыми намерениями» — Фархад Фаткуллин в интервью Signpost по теме вики-госзакупки Татарстана
Оригинальный текст(англ.)I love the fact that Wikipedia … is seen by many as the place where people manage to find consensus around phrasing their differences in a civil manner & that diversity of views present benefit its readers, promoting the mission of free knowledge. I would clearly like to see institutions and individuals from around the world contributing to and otherwise supporting as many Wikimedia projects in as many languages as they find attractive. … Our main safeguards against «officially approved» government, private, NGO or individually-pushed POV is in following m:Founding principles and WP:5P, whilst democracy without pluralism is indeed the road to hell paved by good intentions.
Вы можете оставлять свои замечания и дополнения в комментариях к этой публикации (внизу).
Продолжение: Викивестник № 241 (11 ноября — 30 ноября 2020 года) |
Предыдущая новость: Викивестник № 239 (4 сентября — 8 октября 2020 года) |
Источники
правитьКомментарии
Если вы хотите сообщить о проблеме в статье (например, фактическая ошибка и т. д.), пожалуйста, используйте обычную страницу обсуждения.
Комментарии на этой странице могут не соответствовать политике нейтральной точки зрения, однако, пожалуйста, придерживайтесь темы и попытайтесь избежать брани, оскорбительных или подстрекательных комментариев. Попробуйте написать такие комментарии, которые заставят задуматься, будут проницательными или спорными. Цивилизованная дискуссия и вежливый спор делают страницу комментариев дружелюбным местом. Пожалуйста, подумайте об этом.
Несколько советов по оформлению реплик:
- Новые темы начинайте, пожалуйста, снизу.
- Используйте символ звёздочки «*» в начале строки для начала новой темы. Далее пишите свой текст.
- Для ответа в начале строки укажите на одну звёздочку больше, чем в предыдущей реплике.
- Пожалуйста, подписывайте все свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). При предварительном просмотре и сохранении они будут автоматически заменены на ваше имя и дату.
Обращаем ваше внимание, что комментарии не предназначены для размещения ссылок на внешние ресурсы не по теме статьи, которые могут быть удалены или скрыты любым участником. Тем не менее, на странице комментариев вы можете сообщить о статьях в СМИ, которые ссылаются на эту заметку, а также о её обсуждении на сторонних ресурсах.
- Спасибо за слово про фильм "Холивар. История Рунета". Посмотрю. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 19:08, 12 ноября 2020 (UTC)
- @AKA MBG: В этом фильме на секунду в кадре появляюсь я, найдёшь или подсказать? =)) На весь сериал одна секунда =)) Фильм хороший --ssr (обсуждение) 07:06, 14 ноября 2020 (UTC)
- Не подсказывый, я ещё только первую серию смотрю. До Википедии ещё не добрался. Предвкушаю. --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 15:30, 14 ноября 2020 (UTC)
- Ненене, посказывать не буду, но про Википедию не жди! Я ждал-ждал, но про неё не вошло, по ссылке у Стаса как раз это мы и обсуждаем. Там всё остальное очень интересное, но про Википедию, увы, не будет! Чтоб ты напрасно не ждал! --ssr (обсуждение) 15:57, 14 ноября 2020 (UTC)
- Толковая и серьёзная подборка материалов интересных не только по сю сторону вики, но, пожалуй, и по ту. Спасибо! --Andrew Krizhanovsky (обсуждение) 19:32, 12 ноября 2020 (UTC)