Обсуждение:Википедисты посетили крупнейший в России частный музей техники
Последнее сообщение: 6 лет назад от Krassotkin в теме «Итог»
- Текст новости сохранён для истории.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Не новость
править«Мы с парой друзей сходили в музей», — это недостаточный новостной повод для Викиновостей, а вкупе с «и написали об этом статью, чтобы порекламировать себя и спонсора», ещё и, по определению, реклама. Ни то ни другое не может быть опубликовано на страницах Викиновостей.
Кроме того, текст на этой странице свидетельствует о превращение НП «Викимедиа РУ» в открытого организатора заказного возмездного написания материалов в проекты Викимедиа исключительно для достижения своих личных (организационных и персональных) целей — откровенное паразитирование на проектах без учёта их правил и интересов. Текущая же реализация этой деятельности — без должного информирования сообщества, как минимум, противоречит нашим глобальным «Условиям использования» (см. «Сокрытие информации об оплачиваемом участии»). По правилам и текущей практике, такие участники обычно вообще блокируются. О недопустимости такого отношения к проектам и их сообществам уже сообщал в рассылке. Аналогичные мысли высказывались другими участниками на странице Русской Википедии. Однако всё это было проигнорировано. Таким образом, учитывая демонстративное нарушение правил и демонстративное же, подчёркнутое, пренебрежение сообществом со стороны НП «Викимедиа РУ», эта статья не может появиться в Русских Викиновостях ещё и по этой причине. --cаша (krassotkin) 07:28, 23 марта 2018 (UTC)
- Ты не с той ноги встал, что ли? Это всегда называлось вики-экскурсией/экспедицией, и освещалось в ВН. И ты сам принимал участие в таких мероприятиях на 6 человек. И где ты нашёл «скрытое оплачиваемое участие»? Я вот всю ночь гружу фотки и пишу эту новость, и точно знаю, что мне за это никто не заплатит.--Dmitry Rozhkov (обсуждение) 07:34, 23 марта 2018 (UTC)
- Да, да, ту новость тоже уже не стоило публиковать, возможно даже раньше, но я до последнего предполагал добрые намерения, надеялся, что ВМ РУ действует в интересах наших проектов. Эта же история показала, что демонстративно нет — только в своих собственных, вопреки проектам, паразитируя на них. Ты вообще читаешь, что тебе уже множество людей написало? Мы все идиоты, мнение которых не заслуживает никакого внимания и должно быть проигнорировано? Ну извини, в нашем коллективном проекте так делать нельзя. --cаша (krassotkin) 07:40, 23 марта 2018 (UTC)
- Нда, Саш. Значит, викиэкспедиция, которая потенциально может перерасти в сотрудничество, продуктом которого могут стать (и уже стали) множество изображений, статей и (!) викиновостей — это не новость. А вот, например, анонс вебинара — это новость. А «похуй пляшем» — вообще всем новостям новость. Знаешь что. Не буду я больше в ВН писать ничего. Пока эта хрень не закончится. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 07:47, 23 марта 2018 (UTC)
- Констатирую: Саша в этих вопросах склонен регулярно противоречить сам себе, к сожалению, и я не знаю что с этим делать. Обсуждаю это давно, но те, кто мог мы мне в этом помогать, как правило, отмалчиваются. Например, как-то Саша уверял меня, что вики-конференции бесполезны и не нужны — посмотрите ссылку, которую я только что дал, и найдите в архиве рассылки ВМРУ за те дни письма Саши: он там высказывается в том смысле, что ВМРУ только пропивает деньги (неточная цитата, точные в архивах). И до, и после этих событий я вижу Сашу очень-очень активно участвующим в этих самых викиконференциях. --ssr (обсуждение) 08:01, 23 марта 2018 (UTC)
- Новости — очень конкурентая среда, тут за каждый маломальский интересный читателям инфоповод бьются и стараются написать первыми. Про упомянутое культурное событие написало сразу множество независимых СМИ. Про то же, что ты с Николаем сходил в музей ради каких-то там выгод, как ты пишешь, не напишет никто. Приблизительно так можно определить инфоповод ли это. Но у нас гораздо ниже уровень входа по Викимедийным делам, мы за многое берёмся из нашей области. Кстати пример с вебинаром очень хорош, на нём ты можешь убедиться, что у меня нет никакого предвзятого отношения к ВМ РУ. Даже так, предвзятое наоборот — я заинтересован, чтобы в России был качественный чаптер. Более того, у нас ещё и отчёт, наверно будет по вебинару. А вот джинса проекту вредит. Вот даже такой твоей реакцией. --cаша (krassotkin) 08:10, 23 марта 2018 (UTC)
- Тут впору говорить о твоей реакции, а не о моей. Сколько раз мы ездили в экспедиции или ходили на экскурсии и всегда предполагалась викиновость по итогам? И всегда было заранее понятно и известно, кто её напишет. Что сейчас-то изменилось? --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 08:16, 23 марта 2018 (UTC)
- Никогда никто в перечисленных случаях не брал на себя обязательств по написанию статей. Это как раз и отличает независимую журналистику, когда только журналист решает что он напишет по итогам (позитив или негатив) и будет ли писать вообще, и только независимый редактор решает, принимать ли этот материал в издание. --cаша (krassotkin) 08:22, 23 марта 2018 (UTC)
- Вроде уже теплее. Чтобы было понятно: «контрагенты» от нас не требовали никаких новостей, ни плохих, ни хороших. Обязательств перед ними мы никаких не брали. Мы их взяли исключительно перед собой. Мы вроде как на вики-экскурсию пошли, а она как раз тем и отличается, что это не просто прогулка. Она предполагает некий вики-контент на выходе. И мы решили, что этим контентом будут 1. фото 2. дополнения статей 3. получение источников 4. викиновость. Мы просто хотели поделиться наработанным контентом и ВН тоже. Отсюда же и «распределение ролей». А ты говоришь про какие-то «вознаграждения». Ты серьезно думаешь, что миллиардеру нужна эта статья на ресурсе, который никто не читает? --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 08:31, 23 марта 2018 (UTC)
- Так это ты, пожалуйста, определись. Это спланированная акция ВМ РУ (распределение ролей) или оферта-заказ третьим лицам. В первом случае это аффилированный текст сотрудников организации, во втором заказ на возмездное редактирование. В любом случае получается рекламный, заказной материал, о котором его создатель должен был явным образом предупредить сообщество, или, что лучше, воздержаться от его создания. --cаша (krassotkin) 09:21, 23 марта 2018 (UTC)
- Поехать на вики-экскурсию и вернуться с неё не с пустыми руками? Ну, если тебе так удобно, можешь считать это «спланированной акцией ВМ РУ». Ты, видимо, обычно на вики-экскурсии просто потусоваться едешь, а мы вот так. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 14:52, 23 марта 2018 (UTC)
- «Ты, видимо, обычно», — просто дно, Дима. Извини. --cаша (krassotkin) 14:56, 23 марта 2018 (UTC)
- Поехать на вики-экскурсию и вернуться с неё не с пустыми руками? Ну, если тебе так удобно, можешь считать это «спланированной акцией ВМ РУ». Ты, видимо, обычно на вики-экскурсии просто потусоваться едешь, а мы вот так. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 14:52, 23 марта 2018 (UTC)
- А, ну тогда упомянем его светлое имя, раз нас никто не читает. Про этого «миллиардера» (Музей техники Вадима Задорожного) почти никто ничего хорошего по своей воле не пишет, кроме рекламных помоек — почти все елейные материалы о нём заказные. Это даже дилетантам должно быть видно. И об этом вас прямо член вашей организации предупреждал. То что вам настолько наплевать на свою организацию, это, конечно, ужасно, но полностью ваше дело. Других только не вмешивайте, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 09:21, 23 марта 2018 (UTC)
- Так это ты, пожалуйста, определись. Это спланированная акция ВМ РУ (распределение ролей) или оферта-заказ третьим лицам. В первом случае это аффилированный текст сотрудников организации, во втором заказ на возмездное редактирование. В любом случае получается рекламный, заказной материал, о котором его создатель должен был явным образом предупредить сообщество, или, что лучше, воздержаться от его создания. --cаша (krassotkin) 09:21, 23 марта 2018 (UTC)
- Вроде уже теплее. Чтобы было понятно: «контрагенты» от нас не требовали никаких новостей, ни плохих, ни хороших. Обязательств перед ними мы никаких не брали. Мы их взяли исключительно перед собой. Мы вроде как на вики-экскурсию пошли, а она как раз тем и отличается, что это не просто прогулка. Она предполагает некий вики-контент на выходе. И мы решили, что этим контентом будут 1. фото 2. дополнения статей 3. получение источников 4. викиновость. Мы просто хотели поделиться наработанным контентом и ВН тоже. Отсюда же и «распределение ролей». А ты говоришь про какие-то «вознаграждения». Ты серьезно думаешь, что миллиардеру нужна эта статья на ресурсе, который никто не читает? --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 08:31, 23 марта 2018 (UTC)
- Никогда никто в перечисленных случаях не брал на себя обязательств по написанию статей. Это как раз и отличает независимую журналистику, когда только журналист решает что он напишет по итогам (позитив или негатив) и будет ли писать вообще, и только независимый редактор решает, принимать ли этот материал в издание. --cаша (krassotkin) 08:22, 23 марта 2018 (UTC)
- Тут впору говорить о твоей реакции, а не о моей. Сколько раз мы ездили в экспедиции или ходили на экскурсии и всегда предполагалась викиновость по итогам? И всегда было заранее понятно и известно, кто её напишет. Что сейчас-то изменилось? --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 08:16, 23 марта 2018 (UTC)
- Нда, Саш. Значит, викиэкспедиция, которая потенциально может перерасти в сотрудничество, продуктом которого могут стать (и уже стали) множество изображений, статей и (!) викиновостей — это не новость. А вот, например, анонс вебинара — это новость. А «похуй пляшем» — вообще всем новостям новость. Знаешь что. Не буду я больше в ВН писать ничего. Пока эта хрень не закончится. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 07:47, 23 марта 2018 (UTC)
- Да, да, ту новость тоже уже не стоило публиковать, возможно даже раньше, но я до последнего предполагал добрые намерения, надеялся, что ВМ РУ действует в интересах наших проектов. Эта же история показала, что демонстративно нет — только в своих собственных, вопреки проектам, паразитируя на них. Ты вообще читаешь, что тебе уже множество людей написало? Мы все идиоты, мнение которых не заслуживает никакого внимания и должно быть проигнорировано? Ну извини, в нашем коллективном проекте так делать нельзя. --cаша (krassotkin) 07:40, 23 марта 2018 (UTC)
- И, это: «в открытого организатора заказного возмездного написания» или «сокрытие информации об оплачиваемом участии» — ты уж определись как-нибудь. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 07:37, 23 марта 2018 (UTC)
- Да легко, то что компания открыто рекламирует какие-то услуги на своём сайте, не означает, что она выполнила требование «Условий» в каждом отдельно взятом проекте Викимедиа. То есть ты должны именно тут написать, что ты аффилирован, работаешь в ВМ РУ, прямым или косвенным путём получаешь какие-то вознаграждения от контрагента и т. д. --cаша (krassotkin) 07:42, 23 марта 2018 (UTC)
- Что ты плетёшь, какое вознаграждение??? Я тут чуть ли не единственный идиот, который, получая вознаграждение, кричит об этом на каждом углу, если ты не заметил. И если я тебе говорю, что сейчас ничего не получаю, значит не получаю. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 07:51, 23 марта 2018 (UTC)
- «посещение музея взамен на обязательное написание статьи» — это возмездная деятельность. Причём по отношению к проектам Викимедиа таких условий не может быть в принципе, так как в наших проектах только сообщество решает, что там в результате будет написано. Может мне не удаётся нормально сформулировать, но тебе уже сколько людей написали именно то же самое с разных сторон, разными словами. --cаша (krassotkin) 07:56, 23 марта 2018 (UTC)
- Круто, значит «вознаграждение от контрагента» — это возможность посетить музей? А я-то, дурак, рассматриваю посещение музея как неоплачиваемую работу. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 08:03, 23 марта 2018 (UTC)
- Ну да, Дима, я считаю, что ты совершил глупость с этой историей. Хуже того, ты, походу, искренне не можешь этого понять. Я хотел тебе в приват написать, когда Николай тебя вписал в «исполнители» по Викиновостям, но это произошло аккурат в день посещения, не успел. Надеялся, что ты всё же сможешь оценить риски и этой статьи не будет. Но ошибся. --cаша (krassotkin) 08:18, 23 марта 2018 (UTC)
- Оценить риск твоего взбрыка? Боюсь, это непросчитываемо в принципе. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 08:22, 23 марта 2018 (UTC)
- Ничего, что я заранее об этом написал, как только узнал. И по ВП и ВГ, кстати, Николай скрыл откровенный заказной характер оферты после моего письма, только по ВН оставил. Даже не знаю почему он посчитал такое демонстративное неуважение к сообщество Русских Викиновостей возможным. --cаша (krassotkin) 08:33, 23 марта 2018 (UTC)
- Мои правки — это учёт и уважение мнения сообщества, в том числе после обсуждения в рассылке, что не нужно ничего людям навязвать. По совету сообщества эти фразы и убрал. Все открыто. Все требования были подготовлены личной мной с одной целью, повысить результат вики-эскурсиии, что это не увеселительная прогулка и ВМ РУ не может тратить на бесцельные прогулки ресурсы. Учёл опыт посещения Козьмодемьянского музея. Научные вики-эскурсии подполагают работу с контентом. Все замечания будут учтены в следующей вики-экскурсии в Архангельское и выработан консенсус. — Niklitov (обсуждение) 09:01, 23 марта 2018 (UTC)
- Ну так я об этом пишу, что «учёт и уважение» всех кроме Русских Викиновостей, которым «нужно … навязывать». Лично меня, как одного из участников сообщества этого проекта, такой подход не устраивает в принципе. --cаша (krassotkin) 09:28, 23 марта 2018 (UTC)
- Мои правки — это учёт и уважение мнения сообщества, в том числе после обсуждения в рассылке, что не нужно ничего людям навязвать. По совету сообщества эти фразы и убрал. Все открыто. Все требования были подготовлены личной мной с одной целью, повысить результат вики-эскурсиии, что это не увеселительная прогулка и ВМ РУ не может тратить на бесцельные прогулки ресурсы. Учёл опыт посещения Козьмодемьянского музея. Научные вики-эскурсии подполагают работу с контентом. Все замечания будут учтены в следующей вики-экскурсии в Архангельское и выработан консенсус. — Niklitov (обсуждение) 09:01, 23 марта 2018 (UTC)
- Ну и при чём тут я, у нас вполне так нормальное сообщество, несколько журналистов ежедневно публикуется. Ты вот тоже участник этого сообщества, Николай, который стремиться сделать из наших проектах рабочий инструмент для своих целей, Сергей, который вас поддерживает. Пусть все решают, выполню то, к чему придём по итогам. Но я тоже участник этого проекта и тоже имею право высказаться, поэтому не нужно вот этих эпитетов применять. --cаша (krassotkin) 08:33, 23 марта 2018 (UTC)
- ВМ РУ, и я, как участник ВМ РУ, стремлюсь (стараюсь, да, где-то ошибаюсь, но исправляю ошибки) привечь в вики-проекты новых авторов, всех желающих викимедийцев для добавления музейного контента и GLAM здесь — рабочий инструмент для достижения целей Викимедиа. — Niklitov (обсуждение) 09:13, 23 марта 2018 (UTC)
- Ничего, что я заранее об этом написал, как только узнал. И по ВП и ВГ, кстати, Николай скрыл откровенный заказной характер оферты после моего письма, только по ВН оставил. Даже не знаю почему он посчитал такое демонстративное неуважение к сообщество Русских Викиновостей возможным. --cаша (krassotkin) 08:33, 23 марта 2018 (UTC)
- Оценить риск твоего взбрыка? Боюсь, это непросчитываемо в принципе. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 08:22, 23 марта 2018 (UTC)
- Ну да, Дима, я считаю, что ты совершил глупость с этой историей. Хуже того, ты, походу, искренне не можешь этого понять. Я хотел тебе в приват написать, когда Николай тебя вписал в «исполнители» по Викиновостям, но это произошло аккурат в день посещения, не успел. Надеялся, что ты всё же сможешь оценить риски и этой статьи не будет. Но ошибся. --cаша (krassotkin) 08:18, 23 марта 2018 (UTC)
- Круто, значит «вознаграждение от контрагента» — это возможность посетить музей? А я-то, дурак, рассматриваю посещение музея как неоплачиваемую работу. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 08:03, 23 марта 2018 (UTC)
- «посещение музея взамен на обязательное написание статьи» — это возмездная деятельность. Причём по отношению к проектам Викимедиа таких условий не может быть в принципе, так как в наших проектах только сообщество решает, что там в результате будет написано. Может мне не удаётся нормально сформулировать, но тебе уже сколько людей написали именно то же самое с разных сторон, разными словами. --cаша (krassotkin) 07:56, 23 марта 2018 (UTC)
- Что ты плетёшь, какое вознаграждение??? Я тут чуть ли не единственный идиот, который, получая вознаграждение, кричит об этом на каждом углу, если ты не заметил. И если я тебе говорю, что сейчас ничего не получаю, значит не получаю. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 07:51, 23 марта 2018 (UTC)
- Да легко, то что компания открыто рекламирует какие-то услуги на своём сайте, не означает, что она выполнила требование «Условий» в каждом отдельно взятом проекте Викимедиа. То есть ты должны именно тут написать, что ты аффилирован, работаешь в ВМ РУ, прямым или косвенным путём получаешь какие-то вознаграждения от контрагента и т. д. --cаша (krassotkin) 07:42, 23 марта 2018 (UTC)
- «Хороши» в этой истории все стороны, кроме Димы Рожкова, Дима Рожков везде молодец. Дима единственный из ВМРУ, кто вступился за Викиновости на страницах известного опроса, хотя, скажем, с Николаем я как минимум дважды обсуждал это (поправьте меня, если я кого-то не учёл). Все другие стороны перегибают палку в разные стороны, я, скажем, категорически не согласен с Сашей насчёт «недостаточный новостной повод для Викиновостей»: это очень достаточный повод и давняя традиция. Фотографии данного музея и информация о нём интересны мне как читателю, я раньше не знал об этом любопытном явлении. Из-за претензий (местами справедливых) в одном конкретном случае подменять всю парадигму некрасиво. Что же до новости про экскурсию в Мэйл-ру, то там для понимания картины необходимо читать её обсуждение. --ssr (обсуждение) 07:49, 23 марта 2018 (UTC)
За перенос публикации на сайт Викимедиа РУ, и все последующие публикации не делать на Русские Викиновости. Сейчас более подходящий раздел называется Пресс-релизы, можно и его оставить, можно и свой раздел создать Викиновости и там все публикации подобные на будущее делать. Постоянный постинг создаёт и укрепляет ложную связь в умах, что Викимедиа РУ обязательно должно про себя постить именно в Русская Викиновости. Викимедиа РУ - это официально ассоциированная региональная организация Фонда Викимедиа на территории государства Российская Федерации и она ведёт свою деятельность во всех Вики-проектах Фонда, не только Википедия, а и Викисклад, Викиновости, Викигид, Викитека и т.д., а также во всех 300 языковых версиях Википедии, включая ещё и Инкубатор. Свет клином на именно на Викиновости на одном из 300 языков не сошёлся. Викимедиа РУ есть свой прекрасный сайт, аккаунты в соцсетях, почтовая рассылка. Вот это всё необходимо ударно развивать и повышать эффективность, увеличивать посещаемость и известность, вместо постинга в один из 300 языковых разделов. Первый пошёл: Пресс-релизы:Википедисты посетили крупнейший в России частный музей техники. --Erokhin (обсуждение) 14:00, 25 марта 2018 (UTC)
- Согласен. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 00:25, 26 марта 2018 (UTC)
- Межпроектная рознь как она есть. Ситуацию нахожу чудовищной (таковой нахожу её также в РВП). Но данное вынужденное решение коллег нахожу находчивым и вынужден, сожалея, поддержать. --ssr (обсуждение) 06:22, 26 марта 2018 (UTC)
- Я не понимаю как в этой ситуации я далее буду привлекать людей в ВН, как я обычно привык делать. Видимо, мне придётся отказаться от этой активности, хоть это и очень грустно. Английские и испанские Викиновости, к сожалению, находятся в похожем состоянии и то, что к ним присоединяются ещё и русские, которые я привык ставить особняком, это уныло. Но это, видимо, проявления какой-то глобальной общечеловеческой проблемы, с которой я не в силах сам справляться, а ещё и при наличии противодействия тем более. --ssr (обсуждение) 06:28, 26 марта 2018 (UTC)
- Чем-то, кстати, современную геополитику напоминает. Из ВП никто никуда свалить, конечно, не сможет, как и из фейсбука. Но усиление информационной активности на сайте ВМРУ дело со всех сторон хорошее. А фейсбук, конечно, дрянь, в отличие от ВП. --ssr (обсуждение) 06:54, 26 марта 2018 (UTC)
- Я не понимаю как в этой ситуации я далее буду привлекать людей в ВН, как я обычно привык делать. Видимо, мне придётся отказаться от этой активности, хоть это и очень грустно. Английские и испанские Викиновости, к сожалению, находятся в похожем состоянии и то, что к ним присоединяются ещё и русские, которые я привык ставить особняком, это уныло. Но это, видимо, проявления какой-то глобальной общечеловеческой проблемы, с которой я не в силах сам справляться, а ещё и при наличии противодействия тем более. --ssr (обсуждение) 06:28, 26 марта 2018 (UTC)
- Межпроектная рознь как она есть. Ситуацию нахожу чудовищной (таковой нахожу её также в РВП). Но данное вынужденное решение коллег нахожу находчивым и вынужден, сожалея, поддержать. --ssr (обсуждение) 06:22, 26 марта 2018 (UTC)
- Согласен. --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 00:25, 26 марта 2018 (UTC)
Переименование
правитьПредлагаю вначале в принципе разобраться с допустимостью публикации и с текстом, а потом, если решим оставить, уже и заголовок изменим, если понадобится. --cаша (krassotkin) 09:26, 23 марта 2018 (UTC)
- Я За допустимость публикации, выше разъяснил аргументацию. По тексту в целом доверяю опыту Дмитрия, у него достаточно публикаций в ВН, и эта не хуже. Мне самому, повторюсь, очень интересно: впервые слышу об этом музее — не сейчас, а сначала из анонсов этой экскурсии: сейчас с удивлением смотрю на фотографии, поражаюсь размаху, удивлён факту перемещения туда самолётов с Ходынского поля. Соответственно, впервые слышу и о «дурной славе» этого музея: может, теперь больше узнаю и об этом. И тогда тем более новость допустима, но, может, тогда надо критику добавить для соответствия непринятому ВН:НТЗ? --ssr (обсуждение) 09:52, 23 марта 2018 (UTC)
- Печально здесь то, что вот так «рубя с плеча» целое направление активности ВМРУ по Викиновостям, мы становимся в один ряд с википедийными «рубильщиками с плеча» по Викиновостям же, уподобляясь им, и не лучше их становясь. Я категорически против такого. ВМРУ концептуально такой же «братский проект» в системе WMF как и Викиновости в системе Википедии. Задача всего этого — организовывать внутри себя «свободные знания», раскладывая их по тематическим «полкам» для возможности взаимного пересекающегося использования через Викиданные. Выстраивание непроходимых заграждений между «полками» — я даже не знаю как это правильно назвать. --ssr (обсуждение) 14:17, 23 марта 2018 (UTC)
- Ты очень серьёзно заблуждаешься. НП «Викимедиа РУ» — это частная независимая организация, преследующая только определённые её членами цели. Это не проект Фонда Викимедиа. Уже сколько раз тебе говорил. Не веришь мне, не хочешь верить букве Устава, ну хоть у Володи спроси. --cаша (krassotkin) 14:53, 23 марта 2018 (UTC)
- Ссылку видишь? Как думаешь, почему я её дал? --ssr (обсуждение) 15:17, 23 марта 2018 (UTC)
- Ну вот так они себя называют, но смысл этих слов совершенно не тот, который следует из прямого прочтения. --cаша (krassotkin) 15:23, 23 марта 2018 (UTC)
- А вот здесь, больше соглашусь с krassotkin, а не ssr! Викимедиа РУ не является никаким википроектом, а уж тем более братским, это оффлайновая организация, часть Викимедиа-движения, и является официальной региональной организацией ассоциированной с Фондом Викимедиа на территорию государства Российская Федерация Региональные организацией. --Erokhin (обсуждение) 13:08, 25 марта 2018 (UTC)
- Сайт ВМРУ является вики-проектом на вики-движке на вики-сервере с вики-доменом, вики-разметкой, вики-складом и вики-шорткатом. Есть форумы и СО, участники подписываются тильдами. Какой вывод можно тут сделать? --ssr (обсуждение) 07:01, 26 марта 2018 (UTC)
- А вот здесь, больше соглашусь с krassotkin, а не ssr! Викимедиа РУ не является никаким википроектом, а уж тем более братским, это оффлайновая организация, часть Викимедиа-движения, и является официальной региональной организацией ассоциированной с Фондом Викимедиа на территорию государства Российская Федерация Региональные организацией. --Erokhin (обсуждение) 13:08, 25 марта 2018 (UTC)
- Ну вот так они себя называют, но смысл этих слов совершенно не тот, который следует из прямого прочтения. --cаша (krassotkin) 15:23, 23 марта 2018 (UTC)
- Ссылку видишь? Как думаешь, почему я её дал? --ssr (обсуждение) 15:17, 23 марта 2018 (UTC)
- Ты очень серьёзно заблуждаешься. НП «Викимедиа РУ» — это частная независимая организация, преследующая только определённые её членами цели. Это не проект Фонда Викимедиа. Уже сколько раз тебе говорил. Не веришь мне, не хочешь верить букве Устава, ну хоть у Володи спроси. --cаша (krassotkin) 14:53, 23 марта 2018 (UTC)
- Печально здесь то, что вот так «рубя с плеча» целое направление активности ВМРУ по Викиновостям, мы становимся в один ряд с википедийными «рубильщиками с плеча» по Викиновостям же, уподобляясь им, и не лучше их становясь. Я категорически против такого. ВМРУ концептуально такой же «братский проект» в системе WMF как и Викиновости в системе Википедии. Задача всего этого — организовывать внутри себя «свободные знания», раскладывая их по тематическим «полкам» для возможности взаимного пересекающегося использования через Викиданные. Выстраивание непроходимых заграждений между «полками» — я даже не знаю как это правильно назвать. --ssr (обсуждение) 14:17, 23 марта 2018 (UTC)
- За нейтральный, более точный заголовок Викимедийцы посетили частный музей техники и провели научный вики-марафон. — Niklitov (обсуждение) 10:08, 23 марта 2018 (UTC)
- Боюсь, что текст вида «Коллекция музея поражает воображение своим размахом, уникальностью экспонатов и их техническим состоянием…» не исправить нейтральным заголовком. Russian translator (обсуждение) 12:10, 24 марта 2018 (UTC)
- Исправлено! Правьте смело. — Niklitov (обсуждение) 21:45, 24 марта 2018 (UTC)
- Боюсь, что текст вида «Коллекция музея поражает воображение своим размахом, уникальностью экспонатов и их техническим состоянием…» не исправить нейтральным заголовком. Russian translator (обсуждение) 12:10, 24 марта 2018 (UTC)
Так как условием участия с самого начала было заявлено написание статей о музее и другое наполнение википроектов, то вполне подходит под рекламу частного музея, негативную реакцию можно вполне понять. Чтобы понять степень оплаченности этой рекламы музея, надо прояснить вопросы - были ли билеты бесплатными (или участники оплатили билеты из собственного кармана?) Если всё оплатил ВМ РУ, то интересно получил ли он пожертвование от музея? Все эти вопросы стоило бы прояснить до публикации. Если окажется, что реклама музея была прямо или через ВМ РУ оплачена музеем, надо применять стандартные процедуры проектов Викимедиа, включая раскрытие информации на личных страницах авторов материалов. Простите если кого-то обидел. Serebr (обсуждение) 01:01, 24 марта 2018 (UTC)
- Это уже всё обсуждалось. 1) Условие участие было выдвинуто ВМ-РУ, а не музеем. 2) Вход в музей и экскурсия были предоставлены бесплатно музеем. Ни ВМ-РУ, ни экскурсанты ничего не оплачивали. 3) ВМ-РУ никаких пожертвований не получал.--Dmitry Rozhkov (обсуждение) 02:42, 24 марта 2018 (UTC)
- Всё же бесплатные билеты в обмен на публикации о повторюсь частном музее, выглядят как косвенная оплата рекламы, пусть и в "серой зоне", ВМ РУ зря выдвинула обязательные требования и возможно зря приняла билеты в подарок. На будущее стоило бы принять какой-то регламент подобных акций, чтобы не было составляющей "бесплатные билеты/обеды/прочие плюшки в обмен на статьи и ссылки о коммерческой организации". Serebr (обсуждение) 02:52, 24 марта 2018 (UTC)
- Serebr Викимедиа РУ и примет, если и когда сочтёт это необходимым. Всё остальное частные мнения неуполномоченных на то отдельных граждан РФ. Викимедиа РУ ассоциирована официально с Фондом Викимедиа, и только оно может устанавливать на территории РФ какие-либо толкования относительно того что можно, а что нельзя членам Викимедиа-движения при движении. Хотите влиять на консенсус, приходите на заседания членов Викимедиа РУ, они открыты для любых граждан, в том числе для вступления. --Erokhin (обсуждение) 12:53, 25 марта 2018 (UTC)
- Стоп. Викимедиа РУ, в отличие от других организаций, прислушивается к мнению сообщества, как и юзергруппы. Тема исчерпана. Разьяснения все даны. Далее ВП:ПОКРУГУ. Можно закрывать диалог. Регламент следующей вики-экскурсии подготовим. — Niklitov (обсуждение) 23:31, 25 марта 2018 (UTC)
- Niklitov это понятно, и опрашивать и контактировать надо, но я про другое. У Викимедиа РУ есть свой сайт, и там надо в обязательном порядке освещать свою деятельность. На 100 процентов как мы хотим когда хотим и как считаем нужным. Потом уже, при необходимости, при желании, и наличии времени, публиковаться о своей деятельности в других СМИ, одним из которых является Викиновости, на которых чуть удобнее чем на других хотя бы по такому параметру как наличие Викиразметки. По факту имеем, что Викимедиа РУ забила и забросила на свой сайт, не сформировала информационное оповещение своей ядерной аудитории через свой ресурс, а сразу идёт на поклон под другое СМИ. А тут ещё нашим салом нам же и по морде. Почему Викимедиа РУ не публикует например это у себе на сайте Лезгинскую Википедию представили на научном форуме в ДГПУ? Больная привязанность к Викиновостям в ущерб себе как раз и создаёт ложное впечатление, что мы ничего не делаем, работу надо показывать на своём сайте, а публикации на Викиновостях никто искать не будет. В общем предлагаю обсудить очно на ближайшем заседании Викимедиа РУ. --Erokhin (обсуждение) 06:47, 26 марта 2018 (UTC)
- Стоп. Викимедиа РУ, в отличие от других организаций, прислушивается к мнению сообщества, как и юзергруппы. Тема исчерпана. Разьяснения все даны. Далее ВП:ПОКРУГУ. Можно закрывать диалог. Регламент следующей вики-экскурсии подготовим. — Niklitov (обсуждение) 23:31, 25 марта 2018 (UTC)
- Serebr Викимедиа РУ и примет, если и когда сочтёт это необходимым. Всё остальное частные мнения неуполномоченных на то отдельных граждан РФ. Викимедиа РУ ассоциирована официально с Фондом Викимедиа, и только оно может устанавливать на территории РФ какие-либо толкования относительно того что можно, а что нельзя членам Викимедиа-движения при движении. Хотите влиять на консенсус, приходите на заседания членов Викимедиа РУ, они открыты для любых граждан, в том числе для вступления. --Erokhin (обсуждение) 12:53, 25 марта 2018 (UTC)
- Всё же бесплатные билеты в обмен на публикации о повторюсь частном музее, выглядят как косвенная оплата рекламы, пусть и в "серой зоне", ВМ РУ зря выдвинула обязательные требования и возможно зря приняла билеты в подарок. На будущее стоило бы принять какой-то регламент подобных акций, чтобы не было составляющей "бесплатные билеты/обеды/прочие плюшки в обмен на статьи и ссылки о коммерческой организации". Serebr (обсуждение) 02:52, 24 марта 2018 (UTC)
Журналистика и Волонтёрство
правитьУ меня более общий вопрос к krassotkin и вообще всем, кто аксакалы Викиновостей. Вот Саша, постоянно, и тут, и ранее, при обсуждении разных вопросов, ссылается на журналистские стандарты и нормы. А они вообще распространяются на Викиновости? Это его частное мнение? Или если да то какие именно, и где их почитать, чтобу руководствоваться? Второе, скорее не вопрос, а важное замечание, уже в качестве юриста. При привлечении благополучателем волонтёра, он обязан нести расходы волонтера на питание, приобретение спецодежды, оборудования, средств индивидуальной защиты, предоставление помещения во временное пользование, оплату проезда до места назначения и обратно, уплату страховых взносов на добровольное медицинское страхование добровольца (волонтера) либо на страхование его жизни или здоровья. Это универсальное международное определение любого волонтёрства и добровольчества закреплено в документах начиная с международных, заканчивая национальным законодательством, в том числе в РФ, в юрисдикции которой находится Дмитрий Рожков, Николай Литвинов, и их вики-экспедиция. Поэтому это как раз обязанность благополучателя кормить волонтёра, и из-за этого он не перестаёт быть волонтёрам, и это не становится оплачиваемым участием, поэтому krassotkin в это части заблуждается давая ОРИССное определение волонтёрства. Наоборот, ЗАПРЕЩЕНО привлекать волонтёров и не кормить их по нормам питания. Если совсем кратко, для запоминания: компенсация расходов волонтёру на питание, проезд, проживание не является платой за труд, хотя может предоставляться как в натуральной форме (заселили в отель, дали булку хлеба, встретили сами на автомобиле и подвезли), так и в денежной (дали сто баксов на отель, дали сто рублей на булку хлеба, дали тысячу рублей на такси), как до несения расходов, так и после. Отсюда доводы, относительно сокрытия "Оплачиваемого участия", являются несостоятельными и не основаны на правилах Фонда, который кстати, и сам если и даёт грант на приезд, то тоже компенсирует, только транспорт, жильё, питание, и на технику. --Erokhin (обсуждение) 13:03, 23 марта 2018 (UTC)
- Ты бы как юрист, для начала, не вводил честной народ в заблуждение про «международные» документы относительно «любого волонтёрства», а сообщил, что цитируешь подписанный недавно Путиным для России ещё не действующий закон, который вступит в силу только 1 мая 2018 года, и о котором ты ещё не успел Фонд Викимедиа уведомить, особенно про свою его трактовку. А то пацаны из Штатов не знают, что они нас должны кормить и одевать за написание этих букв. Ну и мелкое жульничество типа того, что даже по этому закону такой договор не «обязан», а в оригинале «может предусматривать» перечисленные тобой компенсации. --cаша (krassotkin) 14:09, 23 марта 2018 (UTC)
- Ну и выше речь идёт не о том, что кто-то кого-то кормил: это ваше личное дело, кто вас там танцует и за что взамен, а о размещении на страницах проектов Викимедиа заказного рекламного материала. Более того, как мы теперь видим, последовавшей после этого атаки на проект, в том числе созданием видимости поддержки рекламной статьи, в которых заинтересована организация — вот такими вот репликами, а также участием в обсуждении и «голосовании» выше. Надеюсь никто не будет отрицать, что ты, Рожков и Литвинов являетесь аффилированными с НП «Викимедиа РУ» лицами. Напомню, что наши правила рекомендуют воздержаться от создания такого материала, а в перечисленных случаях, обязывают прямо об этом заявлять описанными способами. --cаша (krassotkin) 14:09, 23 марта 2018 (UTC)
- Как развивать проект, если ты обсуждения его контента называешь «атакой»? Сначала привлекаем людей удивительными перспективами свободных новостных знаний, а по приходу этих людей начинаем их ущемлять и обвинять? Это то, что нам так не нравится в поведении «википедистов-удалистов», а почему же мы сами так начинаем себя вести? --ssr (обсуждение) 14:23, 23 марта 2018 (UTC)
- «Википедистов-удалистов» обсуждай, пожалуйста, на страницах Википедии. Мне уже достаточно жизнь продемонстрировала крайнюю вредность использования страниц наших проектов для разжигания межпроектных войн. Всегда казалось, что тебе тоже. --cаша (krassotkin) 14:47, 23 марта 2018 (UTC)
- Разжигаю здесь вовсе не я. --ssr (обсуждение) 12:35, 24 марта 2018 (UTC)
- То что тут происходит — это злоупотребление предоставляемыми нашими проектами возможностями, преследуя свои личные и корпоративные цели. Сейчас трое из четырёх её создателей и защитников непосредственно аффилированы с организатором этого мероприятия, который потребовал разместить этот заказной материал — поставил это обязательным условием. Очевидно, что они будут отстаивать свои корпоративные интересы. Поэтому обычно аффилированым лицам рекомендуется не создавать такой материал и не принимать участие в таких обсуждениях. --cаша (krassotkin) 14:44, 23 марта 2018 (UTC)
- Кстати, участников Викиновостей даже на форуме не уведомили, что такая экскурсия планируется. Это об отношении ВМ РУ и его членов к руВН. --cаша (krassotkin) 14:47, 23 марта 2018 (UTC)
- Всё это поводы к обсуждению и исправлению конкретных ошибок и недочётов, но не к тотальному угнетению больших групп участников на уровне целиковых проектов. --ssr (обсуждение) 15:20, 23 марта 2018 (UTC)
- Изначально в рассылке написал: «вот в этом месте чудовищная ошибка, которая обернётся скандалом, сделайте так-то и тако-то, тогда всех устроит». Там не нужно быть оракулом, чтобы увидеть последствия. Предложение было проигнорировано. То есть это сознательная и демонстративная позиция, а не частные недочёты. Что в этом вопросе, что в вопросе баннеров, которые ВМ РУ настойчиво пытается развесить по всем проектам, что в других, я всегда говорю только оду вещь — приходите предварительно в проекты, договаривайтесь с их сообществами, уважайте тех, кто создаёт то, на чём вы паразитируете, без этого никак нельзя. Договаривайтесь с сообществами, давайте что-то адекватное взамен, будьте полезными этим проектам. Ни в коем случае никогда не продавливайте сообщества, не игнорируйте их, это прямой путь к смертоубийству. Но такое впечатление, что куда-то в пустоту говорю. Если так пойдёт дальше, то ВМ РУ придётся ребрендинг проводить. Но надеюсь успеют услышать раньше. --cаша (krassotkin) 15:39, 23 марта 2018 (UTC)
- «Вот в этом месте чудовищная ошибка, которая обернётся скандалом, сделайте так-то и тако-то, тогда всех устроит» — Саш, ну написал бы прямо, «если не сделаете как я хочу, раздую скандал». Может быть, и прислушались бы. А то всё вокруг да около: «ошибка», «обернётся»… --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 13:19, 24 марта 2018 (UTC)
- Польщён, что ты меня заметил. Остальных, которые говорили и говорят то же самое ты походу игнорируешь. Но на всякий случай ссылку дам. --cаша (krassotkin) 15:15, 24 марта 2018 (UTC)
- «Вот в этом месте чудовищная ошибка, которая обернётся скандалом, сделайте так-то и тако-то, тогда всех устроит» — Саш, ну написал бы прямо, «если не сделаете как я хочу, раздую скандал». Может быть, и прислушались бы. А то всё вокруг да около: «ошибка», «обернётся»… --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 13:19, 24 марта 2018 (UTC)
- Изначально в рассылке написал: «вот в этом месте чудовищная ошибка, которая обернётся скандалом, сделайте так-то и тако-то, тогда всех устроит». Там не нужно быть оракулом, чтобы увидеть последствия. Предложение было проигнорировано. То есть это сознательная и демонстративная позиция, а не частные недочёты. Что в этом вопросе, что в вопросе баннеров, которые ВМ РУ настойчиво пытается развесить по всем проектам, что в других, я всегда говорю только оду вещь — приходите предварительно в проекты, договаривайтесь с их сообществами, уважайте тех, кто создаёт то, на чём вы паразитируете, без этого никак нельзя. Договаривайтесь с сообществами, давайте что-то адекватное взамен, будьте полезными этим проектам. Ни в коем случае никогда не продавливайте сообщества, не игнорируйте их, это прямой путь к смертоубийству. Но такое впечатление, что куда-то в пустоту говорю. Если так пойдёт дальше, то ВМ РУ придётся ребрендинг проводить. Но надеюсь успеют услышать раньше. --cаша (krassotkin) 15:39, 23 марта 2018 (UTC)
- А зачем уведомлять? У сообщества заранее нужно спрашивать разрешение на написание оригинального репортажа? Вот не знал. Это когда решили, ссылку можно? --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 15:24, 23 марта 2018 (UTC)
- То есть участников Викиновостей на эту вики-экскурсию в принципе не приглашали. Ну это в корне меняет дело. Я же дурак думал, что это просто ошибка, недочёт, как Сергей выше пишет... --cаша (krassotkin) 15:42, 23 марта 2018 (UTC)
- Что значит "не приглашали"? А я, по-твоему, кто?? И вообще, в википроектах до сего дня было так - сделал одну правку = участник. Пока не сделал ни одной - потенциальный участник. Или в ВН по-другому как-то? --Dmitry Rozhkov (обсуждение) 15:55, 23 марта 2018 (UTC)
- То есть участников Викиновостей на эту вики-экскурсию в принципе не приглашали. Ну это в корне меняет дело. Я же дурак думал, что это просто ошибка, недочёт, как Сергей выше пишет... --cаша (krassotkin) 15:42, 23 марта 2018 (UTC)
- Всё это поводы к обсуждению и исправлению конкретных ошибок и недочётов, но не к тотальному угнетению больших групп участников на уровне целиковых проектов. --ssr (обсуждение) 15:20, 23 марта 2018 (UTC)
- «Википедистов-удалистов» обсуждай, пожалуйста, на страницах Википедии. Мне уже достаточно жизнь продемонстрировала крайнюю вредность использования страниц наших проектов для разжигания межпроектных войн. Всегда казалось, что тебе тоже. --cаша (krassotkin) 14:47, 23 марта 2018 (UTC)
- Абсолютно верно. Но установление факта аффилированости это только первый шаг. Второй шаг может ли она влиять. А третий шаг, если влияет то как, положительно или отрицательно. Хотя в бытовухе граждане считают что аффилированность это почему-то всегда позитивная протекция. Ты, такой же аффилированный, член Викимедиа РУ, в период с 2010 года по 2015 год. Дня достаточно, и слово «бывший» не прикрыться. Сейчас аффилирован отрицательно, например. Это также плохо как позитивная аффилированность.--Erokhin
- Если у тебя есть факты моего негативного предвзятого отношения к ВМ РУ, то скорее же заноси их в студию и выноси на удаление результаты такой деятельности. Если же их нет, не выдумывай, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 14:46, 23 марта 2018 (UTC)
- krassotkin факт что ты член Викимедиа РУ с пятилетним стажем, значит аффилирован с Викимедиа РУ. А в какую сторону, мочить или хвалить, не важно, поскольку одинаково неправильно. --Erokhin (обсуждение) 19:15, 23 марта 2018 (UTC)
- Если у тебя есть факты моего негативного предвзятого отношения к ВМ РУ, то скорее же заноси их в студию и выноси на удаление результаты такой деятельности. Если же их нет, не выдумывай, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 14:46, 23 марта 2018 (UTC)
- Как развивать проект, если ты обсуждения его контента называешь «атакой»? Сначала привлекаем людей удивительными перспективами свободных новостных знаний, а по приходу этих людей начинаем их ущемлять и обвинять? Это то, что нам так не нравится в поведении «википедистов-удалистов», а почему же мы сами так начинаем себя вести? --ssr (обсуждение) 14:23, 23 марта 2018 (UTC)
Итог
правитьУдалил по запросу, согласию основного автора и общего тренда обсуждения. Текст сохранил для истории. --cаша (krassotkin) 07:55, 26 марта 2018 (UTC)