Обсуждение:Путин запутал климат Арктики и Крыма

Мнение

Валентин, на мой взгляд, раскрытая в тексте тема не является инфоповодом. Дело в том, что русский язык очень толерантен к использованию отрицания, в отличие, например, от английского. Его можно применять в одном предложении многократно, а воспринимать получившуюся конструкцию нужно по смыслу. Конечно, для экзаменационного сочинения это будет считаться стилистической и семантической ошибкой. Но, во-первых, это некритичные ошибки второго и третьего порядка и за них даже в сочинении не будут сильно баллов снимать, а, во-вторых, в живом письменном общении, как мы тут например, или в соцсетях, это будет считаться чуть ли не нормой. То есть частица «не» в русском языке значит совсем не то, что унитарная логическая операция отрицания в математической логике.

Всё ещё усугубляется тем, что разговорная речь сильно отличается от письменной, и её нельзя транскрибировать напрямую. Некоторые товарищи, например, PereslavlFoto, вообще заявляют, что её нужно пересказывать своими словами. Что, в общем, и сделали упомянутые в тексте издания. На мой взгляд, это тоже крайность, но в данном случае такие сложные устные конструкции всё же нужно корректировать при передаче на письме по смыслу и по восприятию собеседников во время живого разговора.

В общем я бы оставил первую часть — лид и цитату, чуть почистив от чистых загонов типа «оккупировано и аннексировано» (тут одного из двух вполне достаточно, например, второго, что корректней) и «довольно странное … оговоркой» (тут оценки). И, соответственно, заменил бы заголовок под то, что осталось. Инфоповод тоже не очень получается, но по крайней мере чёткая фактология. Ну и желательно, конечно, ссылку на видео, где он это сказал.

Просто не повернётся рука укорять других журналистов за то, что я бы и сам сделал при расшифровке интервью с голоса. А если корректно, как принято, это записать, то и проблем вроде нет.

С другой стороны, специально пингую PereslavlFoto. Если он считает, что это нормальный и корректный инфоповод, пусть публикует в том виде, в котором считает правильным. Или другой кто возьмётся. Но в любом случае, чистить от перекосов в редакционном тексте нужно. --cаша (krassotkin) 23:22, 9 апреля 2019 (UTC)

• Автор написал статью про оговорку. Каждый оратор делает такие оговорки по десяти раз на дню. Поэтому принять полагаться на исправленную стенограмму, в которой нет оговорок. В этом нет новостного повода.
• Зато в этом есть аналитический повод. Автор может выступить с аналитической статьёй, в которой на богатой статистике покажет, какие были оговорки у Путина, как и какие издания передавали эти оговорки, и сделает собственные достоверные выводы о том, как следует поступать с оговорками Путина. Именно в таких аналитических статьях -- будущее Викиновостей.
• На мой взгляд, тут нету даже никакой оговорки. Чтобы это показать, я исправлю знаки препинания. Получается:

Крым, насколько я понимаю, не относится к арктической зоне. Но, тем не менее, я вот что хотел бы по этому поводу сказать. Ведь мы собрались для того, чтобы обсудить проблемы Арктики. Нам бы очень не хотелось, чтобы в результате не предпринятых своевременно мер... А преступление, как известно юристам, может быть совершено преступным действием и преступным бездействием! Так вот, чтобы в результате нашего преступного бездействия Арктика не превратилась в какое-то подобие Крыма, а Крым не превратился бы в пустыню.

• Теперь видно, что Путин желает двух вещей. Во-первых, чтобы не случилось упущенных мер и бездействия, сиречь чтобы меры были приняты своевременно. Во-вторых, чтобы Арктика не поменяла бы своего климата, и Крым чтобы не поменял своего климата.
• Напомню, что фраза «we don’t need no education» означает, что «нам не нужно обучения». Буквальный перевод «нам не нужно не обучения» ошибочен.
• А про пересказывание я не говорил никогда. Видимо, ты вспоминаешь случай, когда весь текст новости состоял из цитаты, то есть когда автор статьи нарушал чужие права. То совсем другое дело. --PereslavlFoto (обсуждение) 02:56, 10 апреля 2019 (UTC)
• Статей в СМИ по поводу оговорок много, только я не вижу оговорки. Она присутствует?--Леонид Макаров (обсуждение) 05:19, 10 апреля 2019 (UTC)
  • Если перевести текст из написанной цитаты буквально поэлементно на язык математической логики, условно - в логику первого порядка, то действительно, там будет ошибка. Но это ошибочный подход. В этом как раз проблема, почему до сих пор с компьютером нельзя общаться голосом, а когда станет можно, это будет технически сложная система. Наша речь - это сплошная логическая ошибка, при этом она вполне соответствует правилам и традициям живого русского языка и мы нормально понимаем друг друга. Ну и, как показал выше коллега, устный и письменный - это фактически два разных языка, и при передаче с одного в другой, необходимо осуществлять корректный перевод. Например, использовать на письме знаки препинания и корректно передавать служебные слова, которые в устной речи отсутствуют и опускаются, или наоборот применяются с избыточностью. --cаша (krassotkin) 07:59, 10 апреля 2019 (UTC)
    • Даже не скажу с какого раза прочитки, но Фред-Продавец звёзд прав - оговорка. а на слух я бы не определил. То есть теперь уважаемые редакторы решают инфоповод это или нет, хм. или ещё что не нравится в статье, мыши может не те? Участник:Фред-Продавец звёзд, сам услышал-увидел или коллеги из-за океана подсказали? --Леонид Макаров (обсуждение) 10:13, 10 апреля 2019 (UTC)
      • «Коллеги из океана» забавная описка, не правь её! =))) --ssr (обсуждение) 10:22, 10 апреля 2019 (UTC)
      • Сам заметил по цитате в СМИ. Порылся - никто не обратил внимание, вот и решил написать сюда. Сейчас после мнения коллег Krassotkin b PereslavlFoto думаю, что статью можно слегка переформатировать - сменить заголовок (на нечто вроде "Путин прокомментировал климат Крыма и Арктики" или другое), а в тексте сместить акцент на сам факт выступления, приведя информацию о логической неточности лишь для справки. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 10:36, 10 апреля 2019 (UTC)
        • Что-то предлагаемый заголовок не очень интересным получается, а в новости это главное. Может "Путин запутал климат Крыма и Арктики"? Получается как бы натянуто, но всё ещё в смысле "увязал", и в том, о чём изначально предполагалось. Как считаете? Или как лучше? --cаша (krassotkin) 11:14, 10 апреля 2019 (UTC)
        • Фред-Продавец звёзд? --cаша (krassotkin) 20:29, 10 апреля 2019 (UTC)
          • Не возражаю против такого переименования - достаточно интересный заголовок. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 21:02, 10 апреля 2019 (UTC)
      • Именно так и есть, если убрать всю пафосную мишуру, то по определению, инфоповод - это то, о чём журналист захотел написать, а редактор захотел опубликовать. То есть это логически самозамкнутое на себя определение, и ничего - человечество не парится. Эх, перейти бы нам на тотальное независимое рецензирование и было бы нам счастье. --cаша (krassotkin) 10:48, 10 апреля 2019 (UTC)
• Я бы охарактеризовал стиль публикации как «до мышей». --ssr (обсуждение) 08:56, 10 апреля 2019 (UTC)
• UPD: вариант правки текста со смещением акцента. Фред-Продавец звёзд (обсуждение) 10:41, 10 апреля 2019 (UTC)