Викиновости:Многоязычность/Форум

Форум проекта Многоязычность предназначен для обсуждения технических вопросов по проекту.

Вопросы, которые требуют решения всего сообщества, выносите, пожалуйста, на общий форум.

Не удаляйте это сообщение. Новые темы добавляйте, пожалуйста, снизу.

Начало

Топик для примера. --cаша (krassotkin) 22:19, 26 января 2016 (UTC)

Предложения по интерфейсу

Перенесено с Викиновости:Форум/Общий. --cаша (krassotkin) 22:24, 26 января 2016 (UTC)

• В качестве предложения по интерфейсу. Если сходу, самый простой, и наверно консенсусный вариант, можно подобные новости делать минимум двуязычными с обязательной версией на русском языке (это не должно вызвать конфликтов внутри и ни с кем внешним согласовывать не придётся), с соответствующим шаблоном онтоп страницы, как в наших мультиязычных проектах делается. То есть журналист сможет создавать новость на любом языке (отдельную страницу в основном пространстве с заголовком на этом языке) и тут же такую же страницу на русском с русским заголовком. На ту и другую будет ставиться соответствующий мультиязычный шаблон. Редактор должен будет проверить и то и другое, поставив отметки о публикации. Русскоязычную версию можно публиковать в русскоязычную ленту, а языковую — в свою собственную. Для каждого языка можно будет создать свой портал и каким-то (каким?) образом связать с заглавной (теоретически, можно и на заглавную транслировать эти новости в соответствующих блоках). Аналогично статьям можно поступить и с категориями. --cаша (krassotkin) 09:32, 22 января 2016 (UTC)
• Дополнительно, в сайдбаре рядом над блоком "на других языках" сделать отдельный блок "на языках России", где дать ссылки на такие языковые порталы. --Kaganer (обсуждение) 11:01, 22 января 2016 (UTC)
• Я вот не против шаблона «На других языках», но вот по-моему, он должен быть не наверху страницы, а после текста новости. Так же, как шаблоны {{Также}}, {{prev}}. Это же как интервики, интервики же у нас внизу, верно? Если шаблон наверху, то внимание читателя переносится на этот шаблончик, а не на текст новости, что не есть гуд. Хотя шаблон неплохой, если он будет такой же компактный, то очень удачное решение. --Brateevsky {talk} 19:35, 27 января 2016 (UTC)

  Делал по аналогии с Метой и Викискладом. Сейчас ещё и ВМ РУ переводят. У всех сверху. У них всюду там правда длинный. Вот и думаю, если такой же строкой сделать, может он будет менее заметен, чем этот короткий? --cаша (krassotkin) 21:37, 27 января 2016 (UTC)

  На Мете и Викискладе он сверху, т.к. там немного другая специфика многоязычных материалов + он завязан на функционал расширения перевода (ссылка "Перевести" всегда сверху). на MediaWiki.org, к примеру, он был традиционно снизу, это уже потом стали переносить наверх. Здесь лучше его как-то изменить или убрать вниз. Акцент должен быть на тексте новости. --Kaganer (обсуждение) 07:57, 28 января 2016 (UTC)

  • Исхожу ещё вот из чего. Традиционно выбор языка на всех сайтах расположен сверху. Логика примерно следующая — заходит человек и видит непонятные знаки. Если он буквально через доли секунды не поймёт, как сделать их понятными, он уйдёт. Теперь поставьте себя на место читателя, попавшего на страницу: Япон Википедияһында миллионынсы мәҡәлә. Например, по ссылке «Клёвая статья: и_дальше_наш_обычный_наш_крякозябный_урл» (для двуязычных людей это вполне так нормальный патерн поведения). Если перенести шаблон куда-то вниз, незнакомый с башкирским читатель перейдёт куда угодно, но не на русскую версию этой статьи. Как мне кажется, как минимум первое время, статьи на других языках будут пользоваться повышенной популярностью, и попадать будут именно на них. Поэтому я за то, чтобы разместить этот шаблон таким образом, чтобы его можно было бы увидеть через доли секунды после попадания на страницу. --cаша (krassotkin) 09:13, 28 января 2016 (UTC)

  • А почему пользователь вдруг будет «видеть непонятные знаки»? Вообще-то у нас Викиновости на русском языке, и то, что некоторые участники дают «зелёный свет» новостям на других языках — это совсем не означает, что мы на этих «вторых» должны ориентироваться. Я согласен с участником Каганер, что данный шаблон вверху будет отвлекать от новости на русском языке. Никого не хочу обижать, но мне мало интересны новости на других языках, даже на кириллице. Я хочу видеть новости на русском в проекте Викиновости (да и вообще я хочу чтобы на русском говорили миллионов 500 человек в мире ). Я вообще по-прежнему настаиваю, что Викиновости на русском языке не должны служить раскруткой других языковых разделов Викиновостей. Они есть в инкубаторе: https://incubator.wikimedia.org/wiki/Incubator:Wikis/ru . Я в целом не против идеи мультиязычных новостей с приоритетом русскоязычных лишь потому, что я рассчитывал, что носители других языков смогут пополнять коллекцию новостей на русском языке, делая новости на локальных языках и переводя их на русский, а не переводя с русского на свои. Я искренне надеюсь на свой расчёт. --Brateevsky {talk} 18:48, 28 января 2016 (UTC)

  • на подходе новость о викимарафоне - 15 января завершился очередной викимарафон «Башкирские журналисты — в авангарде Башкирской Википедии!». Естественно сразу на двух языках. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 18:54, 28 января 2016 (UTC)
    • О, здорово. Нужно побыстрее доделать ядро интерфейса, чтобы их сразу сюда привлечь. --cаша (krassotkin) 20:02, 28 января 2016 (UTC)
  • Я тоже считаю, что количество новостей на русском из-за этого увеличится. Но мой расчёт более глубокий. Ни одному разделу кроме английского своих Викиновостей в одиночку не поднять. Включая русский, и даже немецкий с французским. Для того, чтобы Викиновости превратились в мощный самостоятельный проект необходим труд многих людей и пересечение многих интересов. Поэтому я очень рад, что к нам подключились коллеги из других языков и благодарен им. Возможно путь Викиновостей не в разделении, а как раз в объединении и создании мощного мультиязычного проекта. Но время покажет в какую сторону повернётся всё, не будем торопиться. Пока будем эволюционно действовать в рамках того, что нашло текущее одобрение. --cаша (krassotkin) 20:01, 28 января 2016 (UTC)

  • Кстати, по поводу шаблона — вот как раз попадая на страницу с «непонятными знаками», если было бы указано в той же новости на башкирском, что это выбор языков, а именно было бы написано не просто «Башҡа телдәрҙә», а «На других языках/Башҡа телдәрҙә» было бы хорошо и понятно. --Brateevsky {talk} 18:48, 28 января 2016 (UTC)
    • А если у нас будет десять языков как организовать? Для двух-то реально. Кроме того, сужу по нашему интерфейсу всюду, в той же Википедии изначально люди поняли. Кстати на счёт расположения, пример из Википедии вспомнился, когда слева было, я не сразу это обнаружил, а когда в мультиязычных в меню сверху — сразу в глаза бросилось. --cаша (krassotkin) 19:53, 28 января 2016 (UTC)

Предложение по названию заголовка

Перенесено с Викиновости:Форум/Общий. --cаша (krassotkin) 22:24, 26 января 2016 (UTC)

Вероятно, в заголовке статьи надо дать пояснение на каком языке викиновости. Может так — Япон Википедияһында миллионынсы мәҡәлә (ba). --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 11:42, 26 января 2016 (UTC)

• Не стоит, наверно. В шаблоне {{На других языках}} жирным будет выделяться на каком языке текст. Единственный случай, где подобное может понадобится, — совпадения названия на разных языках. --cаша (krassotkin) 22:32, 26 января 2016 (UTC)
• Согласен с Александром, тем более скобки с кодом страницы можно посчитать как текст. Могут же быть новости, где последнее слово написано в скобках. --Brateevsky {talk} 19:37, 27 января 2016 (UTC)
• Согласен с вами. Не теряйте. Напряженная рабочая неделя... --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 04:18, 28 января 2016 (UTC)

Я поправил шаблон {{На других языках}}, чтобы отображались не коды, а названия языков (пока - самоназвания). Чтобы сделать отображение названий всех языков на языке интерфейса пользователя, нужно перенести сюда группу сообщений meta:Special:PrefixIndex/MediaWiki:Lang. Но можно и так оставить.--Kaganer (обсуждение) 08:14, 28 января 2016 (UTC)

• @Kaganer: Да, так лучше, спасибо. По переносу. Если у нас нет такой страницы оно по идее должно забираться с Мета? В одном месте ведь лучше править. Или всё же нужно создавать свою ветку Special:PrefixIndex/MediaWiki:Lang? --cаша (krassotkin) 09:02, 28 января 2016 (UTC)

  Нет, это хак, эти сообщения не поддерживаются движком. Это нужно, чтобы заработала конструкция {{int:lang}}. --Kaganer (обсуждение) 09:08, 28 января 2016 (UTC)

  • Можно тогда в двух словах алгоритм: делай раз, делай два — что нужно сделать для существующих языков, чтобы самому не лезть не разбираться. Дальше по аналогии сделаю. --cаша (krassotkin) 09:16, 28 января 2016 (UTC)

Заглавная страница башкирского языка

В первую очередь для Рөстәма.

Cоздал заглавную страницу на башкирском в таком интерфейсе: Баш бит.

Первоначально новости будут не очень регулярно выходить, поэтому лучше без всякого огорода, иначе при автоматическом заборе будет много пустых дат.

Схема работы следующая, когда новая новость на башкирском будет опубликована, редактор должен будет поместить ссылку на неё сверху страницы: Баш бит/Яңылыҡтар. При необходимости убрав сильно вылезающее снизу.

В будущем, как дело пойдёт, можно будет переделывать и нагружать страницу создавая свой неповторимый интерфейс. Можно прямо сейчас начинать переделывать.

Для запуска необходимо перевести все шаблоны и используемые в них категории на этой странице. После этого свяжем с заглавной на русском. --cаша (krassotkin) 17:43, 28 января 2016 (UTC)

Спасибо, cаша (krassotkin. Понял. Приступаю. Еще на подходе новость о викимарафоне - 15 января завершился очередной викимарафон «Башкирские журналисты — в авангарде Башкирской Википедии!». Естественно сразу на двух языках. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 17:58, 28 января 2016 (UTC)

Новости на языках Саха, эвенкийском и эвенском

Коллеги, веду переписку с носителями эвенского и эвенкийского языков. Интерес есть. Можно было бы для обкатки раздела создать и саха раздел (подраздел?). Хорошо бы пошаговое руководство наваять по созданию нового подраздела и написанию первых заметок. --HalanTul (обсуждение) 04:22, 30 января 2016 (UTC)

Аламай, Николай. Создай аналог этой страницы для саха языка и начинай переводить шаблоны. Саша, надеюсь, подхватит. Ну, и для затравки переведи статью про миллионную статью в Японской Википедии на саха. Следующий шаг: ждем новость из Якутска или Саха Википедии. Успехов. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 05:09, 30 января 2016 (UTC)

• @HalanTul: Честно говоря, по твоему предложению я рассчитывал, что первым саха раздел появится. В остальном согласен Рөстәмом, нужно делать именно то, что он написал, за одним уточнением по последовательности, первым делом нужно создать статью, а потом к ней интерфейсы прикручивать. Дальше уже интуитивно понятно что делать. Писать инструкцию пока рано, пройдём этот путь своими ногами, тогда и напишем для других. --cаша (krassotkin) 08:22, 30 января 2016 (UTC)
• Для простоты переименовал страницу переводов в Викиновости:Многоязычность/Перевод интерфейса. Чтобы проще было вхождение и все наработки для последователей оставались. --cаша (krassotkin) 08:31, 30 января 2016 (UTC)

К сожалению, переговоры с носителями эвенского и эвенкийского затянулись. А на проект по языку саха пока нет личного времени. Тем не менее, по просьбе Рустама перевел статью на саха. Шаблоны пока оставил русские. А насчет инструкции, все же, думаю, надо написать для вики-новичков. Для них даже вики-разметка будет в новинку, не только сами Викиновости. Если хотя бы не покажем ориентиры, что надо сделать в первую очередь, то рискуем потерять пробудившийся было интерес с их стороны (просто не поймут, что нужно сделать). --HalanTul (обсуждение) 01:10, 31 января 2016 (UTC)

• Спасибо! Связал с существующими версиями. Но правильным, на мой взгляд, является подход довести каждый язык, за который берёмся до какого-то минимума — главной на этом языке и сопутствующих всему этому шаблонов и категорий. Тогда уже можно написать инструкцию и пригласить людей на всё готовенькое. Мало кто способен родить проект с нуля, а вот написать новость из нескольких абзацев многие могут. Тогда уже имеет смысл агитировать и существующие сообщества и сторонних людей. По крайней мере эффективность этого будет выше. --cаша (krassotkin) 08:16, 31 января 2016 (UTC)

Эвенкийский

Есть заинтересованность в эвенкийском подразделе новостей. Хороший проект. Аят бигат! Все будет хорошо!--Evedy.Buga (обсуждение) 08:14, 1 февраля 2016 (UTC)

• @Evedy.Buga: Отлично! Для начала нужно создать новость на эвенкийском и на русском, как тут, например: Башкирские журналисты — в авангарде Башкирской Википедии! После проверки и возможно необходимой доработки она будет рецензировани п опубликована (см. правило: ВН:ПРОВ). Потом можно браться за перевод интерфейса: Викиновости:Многоязычность/Перевод интерфейса. Не забывая про написание новостей:). Как только будет несколько заметок и достаточный перевод интерфейса, сможем создать собственную заглавную страницу для раздела на эвенкийском. По любым вопросам можно обращаться на этом форуме, на общем форуме, или к любому участнику. Ко мне, например. Важно также привлекать к этому делу других носителей. Вместе будет проще и веселей. --cаша (krassotkin) 08:59, 1 февраля 2016 (UTC)

Опубликовал. Что делать дальше? --Evedy.Buga (обсуждение) 09:23, 1 февраля 2016 (UTC)

• @Evedy.Buga: На странице обсуждения высказал предложения, которые необходимо учесть для публикации. Как только доведём до ума и опубликуем, перейдём к следующим этапам. --cаша (krassotkin) 09:56, 1 февраля 2016 (UTC)
• Коллеги HalanTul и Рөстәм Нурыев, приглашаю также присоединиться к обсуждению новости: Обсуждение:Издан нимнгакан; чтобы на будущее совместно написать инструкцию для новых участников. --cаша (krassotkin) 10:01, 1 февраля 2016 (UTC)

Именование совпадающих категорий и шаблонов

Всё же вынесу в отдельный топик вопрос именования совпадающих в разных языках названий категорий и шаблонов. Штобы это не сваливалось в одну кучу, как написал выше, предлагаю подобные имена расширять языковым суффиксом в скобочках. Например: Категория:Википедия — Категория:Википедия (ba). --cаша (krassotkin) 09:04, 30 января 2016 (UTC)

Саха vs. Якутский

@HalanTul: как уместней говорить и называть элементы интерфейса на русском — «язык саха» или «якутский язык»? --cаша (krassotkin) 11:42, 5 февраля 2016 (UTC)

«Язык саха» нейтрален, не несет в себе никакой отрицательной коннотации в любой социальной или, скажем, этно-социальной страте. Вместе с тем, прилагательное «якутский» для русского уха более узнаваемо и привычно.

Лично мне думается, что если более или менее сохранится геополитическая ситуация в том виде, какая она есть сейчас, в долгосрочной перспективе слово «саха» с большой долей вероятности заменит слово «якутский» в российском русском языке. Это вопрос, во-первых, политкорректности, которая присуща цивилизованным обществам, и во-вторых, привычки, которая может быть безболезненно изменена со сменой поколений.

Поэтому, в том месте, где слово употребляется часто, и/или его смысл ясен по контексту, я использую слово «саха», а в тех сферах, где понятие используется редко и без контекста — использую оба варианта («саха» как основной, а «якутский» как поясняющий).--HalanTul (обсуждение) 00:00, 6 февраля 2016 (UTC)

Шаблон:На других языках

Усовершенствовал шаблон {{На других языках}} и его переводы. Теперь при установке локализованной версии он автоматически разносит объекты по языковым категориям. Создал для этих целей корневую категорию Многоязычность. Добавлять туда ничего не нужно. Если установили правильный локализованный шаблон {{На других языках}}, то объект попадёт автоматически в нужное место. Соответстванно: а) не забывайте устанавливать этот шаблон при переводе; б) пройдитесь по веткам этой категории и посмотрите, всё ли аккуратно попало куда следует. --cаша (krassotkin) 11:46, 5 февраля 2016 (UTC)

Сайт Русских Викиновостей стал многоязычным

@Рөстәм Нурыев, @HalanTul: Подвёл итог, написал новость, проверяйте, может имеет смысл перевести, а то все куда-то пропали:). Особенно на саха новостей хотя бы ещё парочку написать, Пока сиротливо одна смотрится. Главное же привлечение участников. Хотя бы пару-тройку человек, которые будут регулярно поддерживать раздел, очень нужно. Без этого все наши начинания заглохнут. --cаша (krassotkin) 06:32, 15 февраля 2016 (UTC)

Категории к документации шаблонов

Други! или cаша @(krassotkin. Четась я затормозился? На каком языке писать категории к самим шаблонам? Категория:Викияңылыҡтар:Шаблондар:Иҫкәртеүҙәр — так, или так — Категория:Викиновости:Шаблоны:Предупреждения. Направьте по правильной тропе, пока не напутал чего. --Рөстәм Нурыев (обсуждение) 16:33, 14 мая 2016 (UTC)

• @Рөстәм Нурыев: На своём. У нас для каждого языкового раздела Викиновостей есть своя родительская ветка категорий:
  • Для русского: Категория:Викиновости на русском языке.
  • Для башкирского: Категория:Башҡорт телендә Викияңылыҡтар.
• Предполагается, что языковое сообщество может там делать всё, что посчитает нужным и структурировать как считает правильным (не обязательно называть и связывать в точности также как в русском, тем более там много застарелой идеологии и артефактов). То есть это главная категория для Викиновостей на соответствующем языке. Выше останутся только общие для всех языков элементы (например, этот проект — «Многоязычность»).
• Пока ещё русские элементы не перенесны в свою категорию, только для новостей разобрался, но башкирские можно сразу туда привязывать. Разделив, например, на Новости-Категории-Шаблоны и т. д.
• Ну и не забывать вешать сверху любого перевода «На других языках» (на оригинал и на перевод), чтобы не запутаться и ничего не потерять. --cаша (krassotkin) 16:50, 14 мая 2016 (UTC)

Порядок

@Рөстәм Нурыев, Krassotkin, Erzianj jurnalist, HalanTul, Frhdkazan: Коллеги, я навел некоторый порядок в категориях и в шаблонах (так, чтобы не смешивались материалы на разных языках) - не везде пока получилось, но в основном, где смог и где понял, как. Посмотрите, пожалуйста, всё ли сейчас сделано аккуратно, понятно ли, как оно (должно быть) организовано? --Kaganer (обсуждение) 18:33, 27 ноября 2017 (UTC)

• Павел, который день наблюдаю за создаваемой тобой красотой. Просто низкий тебе поклон! Спасибо! --cаша (krassotkin) 19:54, 27 ноября 2017 (UTC)
  • @Krassotkin: Мне не хватает твоего деятельного внимания. --Kaganer (обсуждение) 23:17, 27 ноября 2017 (UTC)

    • Сорри, попал во временной коллапс и прочую, надеюсь, вре́менную сингулярность. --cаша (krassotkin) 06:04, 28 ноября 2017 (UTC)

    • Загляни, пожалуйста, внутрь Категория:Викиновости:Шаблоны - тебе не кажется, что в названиях всех подкатегорий, начинающихся в "Категория:Викиновости:", слово "Викиновости:" можно безболезненно убрать? Это анахронизм, пришедший из ВП, от которого там уже во многих случаях избавились. --Kaganer (обсуждение) 23:17, 27 ноября 2017 (UTC)
      • Да, полностью с тобой согласен, это слово нужно убирать. --cаша (krassotkin) 06:04, 28 ноября 2017 (UTC)
    • Глянь также на Шаблон:Категория шаблонов - там есть красные ссылки, которые явно должны вести на что-то осмысленное внутри проекта. --Kaganer (обсуждение) 23:17, 27 ноября 2017 (UTC)
      • Впервые вижу эту страницу:). Но такие ссылки встречаю регулярно. Согласен, проект должен быть самодостаточным и на все такие темы нужны осмысленные тексты внутри него. Но тащить многобукв из ВП не хочется, нужно бы это всё сформулировать ёмко и ясно одним абзацем (+таблицей/списком и т. п., например, в случае пространства имён). Просто не успеваем, регулярных участников мало и написание/рецензирование новостей у нас пока более критичная задача, поэтому она в приоритете. Но это нужно делать, а то новички, которых приходит сейчас достаточно много, часто задают вопросы, попадая на какой-то суровый анахронизм или в красное никуда. --cаша (krassotkin) 06:04, 28 ноября 2017 (UTC)

    --Kaganer (обсуждение) 23:17, 27 ноября 2017 (UTC)

• Посмотрел твои изменения в саха и эвенских шаблонах. Все корректно. Спасибо! --HalanTul (обсуждение) 03:36, 29 ноября 2017 (UTC)