BilboBeggins

Введение	Добро пожаловать в Викиновости, BilboBeggins!
Как добавить новость	От имени участников Викиновостей приветствую Вас в их разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте. так можно подписаться Статьи в Викиновостях не нужно подписывать (список авторов формируется автоматически и доступен в истории правок статьи), но если Вам захочется принять участие в беседе на форуме или в обсуждении отдельных страниц — подписывайтесь, пожалуйста, используя четыре знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. Указывать псевдоним вручную при этом не нужно. При сохранении комментария четыре тильды автоматически преобразуются в Вашу подпись, снабжённую датой. На своей странице участника Вы можете сообщить некоторые сведения о себе — например, владение языками или интересы. Рекомендуется следить за своей личной страницей обсуждения: на ней другие участники могут обращаться к Вам. Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта. И ещё раз, добро пожаловать! Hello and welcome to the Russian Wikinews! We appreciate your contributions. We hope you enjoy your time here!
Нейтральная точка зрения
Как править новости
Правила и указания
Чем являются Викиновости
Авторские права
Миссия Викиновостей
Как сделать свои новости популярными

--cаша (krassotkin) 13:30, 16 ноября 2020 (UTC)

АПАТ

Коллега, поздравляю с флагом АПАТа. Успехов в работе! DonSimon (обсуждение) 15:06, 30 апреля 2023 (UTC)

Рецензирование

Уважаемый коллега, если вы дописали статью Умер актер и телеведущий Сергей Колесников, озвучивавший Джеймса Бонда, поставьте сверху шаблон {{рецензировать}} вместо {{редактирую}} чтобы запустить процесс публикации. -- ssr (обсуждение) 09:08, 1 мая 2023 (UTC)

Да, я так и собирался сделать. Думаю, написано достаточно. Кирилл С1 (обсуждение) 09:17, 1 мая 2023 (UTC)

Поставил. Кирилл С1 (обсуждение) 09:18, 1 мая 2023 (UTC)

• Спасибо! Опубликовано. Если вы пользуетесь Телеграмом и вам удобнее в нём обсуждать оперативную работу над проектом, то добавляйтесь в наш «официальный» чат https://t.me/russianwikinews Он открыт для внешнего просмотра. Анонсы новостей публикуются в https://t.me/russianwikinews --ssr (обсуждение) 14:28, 1 мая 2023 (UTC)

  Спасибо за публикацию. Приятно видеть результаты трудов на заглавной. Мне удобнее и привычнее обсуждать здесь, на страницах обсуждения или еще, где можно.

  Еще редактируется статья [[Умер известный модельер Вячеслав Зайцев]], но там другой участник создал. может быть, еще будут желающие доработать. Кирилл С1 (обсуждение) 14:57, 1 мая 2023 (UTC)

Россия пытается атаковать беспилотники в Кремле, используя намерения Путина для участия в Украине

Здравствуйте,я плохо говорю по русски.Не могли бы вы дать викификацию или проверку на статью? Россия пытается атаковать беспилотники в Кремле, используя намерения Путина для участия в Украине. 190.219.223.137 21:00, 4 мая 2023 (UTC)

Для науки

https://futurism.com/neoscope/scientists-space-sex-tourism-warning Кирилл С1 (обсуждение) 19:55, 6 мая 2023 (UTC)

«Не первая»

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, что Вы имели в виду под этой правкой и в комментарии к ней? Олег Ю. (обсуждение) 17:45, 10 июня 2023 (UTC)

"Первая после всех дрязг" - во-первых, это ненейтральное слово и стилистически лучше убрать, во вторых, что считать дрязгами - все началось в 17 году, а после этого у него много ролей было, я считаю что нельзя написать, что это первая "Первая после всех дрязг" роль. Кирилл С1 (обсуждение) 18:14, 10 июня 2023 (UTC)

Понятно. То есть просто дело вкуса. Я в этом случае, как и в прошлом, опять же согласен с редакцией сайта, изначально использовавшей слово и считаю, что стилистически оно может быть использовано. Все началось в 2022 (Депп против Херд). Если у Вас нет дополнительных претензий, то я верну этот момент. Олег Ю. (обсуждение) 18:27, 10 июня 2023 (UTC)

Это началось не в 2022 году, а раньше, процесс был и в 2020, во время коронавируса. Так что нельзя сказать, что это первая роль. И я считаю, что надо писать максимально нейтрально и точно, на высоком уровне, без жёлтых формулировок, это обсуждалось на форуме. А дрязги слово лишнее, я считаю. Кирилл С1 (обсуждение) 18:36, 10 июня 2023 (UTC)

В АИ сказано именно так и я не вижу смысла пытаться цензурировать АИ. Олег Ю. (обсуждение) 19:01, 10 июня 2023 (UTC)

Я не считаю ревизор.ру АИ, по крайней мере в теме кино..

Я уже исправлял их неверную инфуо кино здесь, см. их оригинальную новость https://rewizor.ru/cinema/news/film-kupe-nomer-6-nominirovan-na-premiu-oskar-v-kategorii-luchshiy-film-na-inostrannom-yazyke/. Кирилл С1 (обсуждение) 19:06, 10 июня 2023 (UTC)

Вопрос по другой теме:

А почему некоторые категории имеют описание, а в некоторых только дтире и пусто? Хотя текст одинаков.https://ru.m.wikinews.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%3A%D0%94%D0%B6%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%91%D0%BE%D1%83%D1%8D%D0%BD&redlink=1 Кирилл С1 (обсуждение) 19:17, 10 июня 2023 (UTC)

Как я упомянул ранее — слово «дрязг» не является ошибочным, а просто дело вкуса. Я верну. По поводу категории, то там просто нужна привязка к Викиданным. Я поправил, и теперь у Вас будет корректно отображаться. Олег Ю. (обсуждение) 19:30, 10 июня 2023 (UTC)

А я вот так и думал, что надо через Викиданные, но не думал, что надо добавлять айтем. Я думал, если мы берем Defaultsort и с обратным порядком, то может пойдёт через рувики Кирилл С1 (обсуждение) 19:37, 10 июня 2023 (UTC)

Не, не. Это две разные вещи. Defaultsort сугубо для отображения иного порядка в списке статей той же категории, к примеру «фамилия, имя» вместо «имя фамилия». Пример: Категория:Эрхард Ветцель и отображение. Олег Ю. (обсуждение) 19:47, 10 июня 2023 (UTC)

За правку с категорией спасибо, я понял и сделал свою https://wikidata.org/wiki/Special:MobileDiff/1912495604

По+со му, можно было не отменять. По крайней мере, хотя бы отредактировать, а не через отмену правки. Все равно как-то неприятно, когда твои правки отменяют. Кирилл С1 (обсуждение) 19:51, 10 июня 2023 (UTC)

Хорошо, впредь буду корректировать. Просто как по мне, так если в новости другого что-то не критично, то я изначально не меняю. Это ведь новости, а не энциклопедическая статья. Да, с Лилита Озолиня Вы верно поняли. Рад, что чем-то случайно оказался полезным и спасибо за Ваш интерес и вклад В Викиновости! Олег Ю. (обсуждение) 20:32, 10 июня 2023 (UTC)

Удаление ссылки на статью в Википедии

Здравствуйте. Коллега зачем Вы убрали мою ссылку на статью в Википедии и переделали ее на ссылку на категорию? Ссылка на категорию уже была внизу, а здесь я хотел дать читателю возможность ознакомиться с материалом в Википедии. Вы можете пожалуйста отменить свою правку? Заране благодарю. Олег Ю. (обсуждение) 20:00, 17 июня 2023 (UTC)

а)Я извиняюсь за откат, случайно вышло, быстро откатил, как мог, но при откате не мог оставить комментарий.

б)Я посчитал, что иметь ссылку на статью.внутри проекта правильно. Есть какой-то консенсус или правило по этому поводу? Потому что в Википедии не принято ссылаться на статьи в других разделах, к примеру. Ну и важно иметь страницу в категории, но раз она и так там есть, я отменю.

Кирилл С1 (обсуждение) 20:07, 17 июня 2023 (UTC)

По поводу этих ссылок, то железного консенсуса нет. Можно и так, и так. Вот слова опытного и, полагаю, самого активного ныне участника: «Нет никакого „консенсуса не ставить ссылки на Википедию“, можно ставить ссылки не википедию, и никто не собирается „ходить и проверять чтобы убирать обратно“». Я для себя следую правилу, что в начале материала если есть статья в Википедии, то лучше ставить ссылку на нее. А в конце статьи добавлять в подходящие категории. Спасибо, что отменили. Олег Ю. (обсуждение) 20:11, 17 июня 2023 (UTC)

Я как раз сейчас занимаюсь категориями, думаю, что это важно для связности внутри проекта.

Всё-таки я думаю, если нет категории, то наверное можно и сссылку на Википедию, если есть, то лучше на Викиновости.Кирилл С1 (обсуждение) 20:28, 17 июня 2023 (UTC)

Да, это важно. У нас есть категории с десятками тысяч включений и их желательно разбить на тематические подкатегории. Я не считаю, что «если нет категории, то наверное можно и сссылку на Википедию», а считаю, что в таком случае категорию надо создать, да и ссылку на Википедию добавить. Олег Ю. (обсуждение) 20:32, 17 июня 2023 (UTC)

Если «в Википедии не принято ссылаться на статьи в других разделах», то это большая беда и повод для разбирательств со стороны WMF, потому что это вред всему вики-движению и вики-идеологии. Развитие братских проектов — часть миссии движения. Ссылки друг на друга — средство развития. Препятствование этому — препятствование движению и его развитию, то есть деструктивное поведение. Должно пресекаться сверху. По адресу w:en:Wikipedia:Wikimedia_sister_projects#When_to_link говорится: "Wikipedia encourages links from Wikipedia articles to pages on sister projects when such links are likely to be useful to our readers, and interlingual crosslinking to articles on foreign-language editions of Wikipedia whenever such links are possible". -- ssr (обсуждение) 06:34, 25 июня 2023 (UTC)

Я наверное не совсем правильно выразился. Я имею в виду, что если мы ссылаемся на статью из енвики, то мы ставим шаблон НПЗ, а не пишем [[:en:Jack Kehler]], к примеру. Чтобы не создалось впечатления, что статья есть в разделе, хотя ее нет. Но такая логика может быть и в Википедии, а тут мне понравилось заменить красноту ссылками на рувики. Кирилл С1 (обсуждение) 09:34, 25 июня 2023 (UTC)

Если понравилось — это главное! Так и делайте =)) Удовольствие должна приносить наша работа =))) -- ssr (обсуждение) 11:56, 25 июня 2023 (UTC)

Ну да, сразу создавать категорию, чтобы ссылка не была красной, вводить в Викиданные, чтобы было описание. А можно просто добавить ссылку на рувики, где можно это прочитать, и даже больше. Кирилл С1 (обсуждение) 15:04, 25 июня 2023 (UTC)

Год в публикациях

Уважаемый коллега, вы не проставили в нескольких публикациях год, и от этого они не опубликовались. У вас где-то в заготовке он, возможно, не проставлен, проставьте, а то новости не попадают в список опубликованных. -- ssr (обсуждение) 06:27, 25 июня 2023 (UTC)

У меня вообще нету заготовки, я пишу с нуля.

Думал, что это из-за флага АПАТа - но [[u:Маляпин]] тоже с такими проблемами столкнулся. Кирилл С1 (обсуждение) 09:29, 25 июня 2023 (UTC)

• Всё очень просто =)) Вот в этом дело, только и всего =)) --ssr (обсуждение) 10:25, 25 июня 2023 (UTC)

  Это понятно.

  Если я создаю новость в мобильной версии, то страница загружается пустая

  В обычной версии тоже. Кирилл С1 (обсуждение) 10:34, 25 июня 2023 (UTC)

  Это уже какие-то технические ошибки, я в них не разбираюсь. -- ssr (обсуждение) 11:21, 25 июня 2023 (UTC)

  А кто разбирается? U:Iluvatar? Кирилл С1 (обсуждение) 11:25, 25 июня 2023 (UTC)

  В частности. DonSimon тоже разбирается, некоторые другие участники вроде тоже. Только они могут в разном разбираться, кто-то в одном, кто-то в другом =)) Есть базовый слой в виде серверного движка WMF и есть много местных надстроек, которые делали Красоткин и DonSimon. Они также привлекали множество других специалистов для разных случаев. Это всё продолжалось более 10 лет, поэтому очень много всего тут наделано =))) -- ssr (обсуждение) 11:53, 25 июня 2023 (UTC)

  Я написал на фабрикатор: https://phabricator.wikimedia.org/T341171 -- ssr (обсуждение) 06:43, 6 июля 2023 (UTC)

  Судя по наличию кода в новостях, теперь все в порядке, на Фабрикаторе разобрались. Кирилл С1 (обсуждение) 22:20, 8 июля 2023 (UTC)

Патрулирование комментариев

Привет! Когда оставляешь комментарии под публикацией, сразу патрулируй всю публикацию — без этого новый комментарий не виден анонимным посетителям. А лучше патрулируй все публикации, у которых видишь новые комментарии — чтобы все поступающие комментарии были видны людям, в том числе тем, кто их оставил, если это анонимы. Если аноним не подписался, лучше его комментарий снабдить шаблоном {{unsigned}}. Я бы хотел, чтобы это не было так сложно, но так напрограммировал Красоткин, и сделать с этим мы ничего не можем. Я Красоткину жаловался — он меня посылал, так как хотел чтобы было всем посложнее и похуже. -- ssr (обсуждение) 11:07, 13 марта 2024 (UTC)

Вообще это странно, в Википедии патрулируются только статьи, другие страницы не надо патрулировать. Если бы патрулировались только правки в самой статье, было бы более логично. BilboBeggins (обсуждение) 19:39, 23 марта 2024 (UTC)

Два аргумента о нейтральности

• Отвечая на ваш комментарий, я могу назвать два аргумента.
• Во-первых, есть правило о нейтральности, которое заставляет нас избегать собственных оценок и выбирать нейтральные выражения. Например, вместо «жестоких репрессий полицейских наймитов по адресу пьяных колдырей» мы вынуждены писать «ограничение свободы», а вместо «зверских поборов автобусных палачей» мы вынуждены писать «административный штраф». Вместо выражения «верные режиму бешеного принтера проплаченные бюрократы» мы вынуждены писать «официальные лица», хотя они именно потому официальные, что верны государственной власти, установленной депутатами, а зарплату они получают из государственного казначейства.
• Во-вторых, в России сложилась особая литературная традиция. Я понимаю, что это аргумент слабоватый, однако надо его назвать. Здесь отказались от выражений «лояльные проельцинские силы» (это называют Вооружёнными силами РФ), «бомбить своих жителей» (это называют восстановлением конституционности и правопорядка), «устроить репрессии» (это называют работой следственных органов и борьбой с терроризмом).
• Сейчас в Викиновостях никто не следит за нейтральным изложением, однако рано или поздно придётся исправлять не-нейтральные тексты, чтобы вернуться к изложению точных фактов, подтверждённых ссылками. Все ошибки, допущенные нами сейчас, нам же придётся исправлять. --PereslavlFoto (обсуждение) 16:35, 15 декабря 2024 (UTC)

  Рассмотрите нейтральность с точки зрения Викиновостей как мездународного проекта. Например, перевода этой статьи на другие языки. В других разделах предложенные вами формулировки будут неприемлемы.

  "Во-вторых, в России сложилась особая литературная традиция." - вы имеете в виду официальные СМИ?)

  "Здесь отказались от выражений «лояльные проельцинские силы» (это называют Вооружёнными силами РФ), «бомбить своих жителей» (это называют восстановлением конституционности и правопорядка), «устроить репрессии» (это называют работой следственных органов и борьбой с терроризмом)." Это ненейтральные описания таких явлений. BilboBeggins (обсуждение) 17:03, 15 декабря 2024 (UTC)

  • Ну да, вы правы! Это ненейтральные описания. Точно так же, как и ваши ненейтральные описания. Ваши слова про перевод я не понимаю. Почему нейтральное выражение станет неприемлемым на другом языке? Почему, например, нельзя перевести на другой язык выражения «усилил наведение порядка» (enforced the lawful order), «недовольные государственной политикой» (disloyal to the state policy), «официальные» (official)? Вы имеете в виду какую-то сложность, о которой я не могу догадаться. --PereslavlFoto (обсуждение) 23:30, 15 декабря 2024 (UTC)

    Попробуйте написать в английских Викиновостях так, как вы пишете тут, и такую статью как раз полностью отредактируют. Еще при Хафезе Асаде 38 лет назад сирийские власти арестовали студента. https://www.theguardian.com/world/2024/dec/07/syria-grief-mingles-with-joy-as-loved-ones-released-from-assad-prisons

    40 лет в тюрьме провел ливанец. https://www.reuters.com/world/middle-east/lebanese-man-missing-40-years-freed-syrian-prison-family-says-2024-12-07/ Есть и другие случаи [1]. Факты преступлений режима Асада налицо. Это все за гранью, и это нельзя оправдать.

    Люди сбежали не потому, что они были «недовольны государственной политикой», а потому, что их собственное государство бомбило их.

    Я пытаюсь вам объяснить, что нейтральность это не среднее арифметическое из всех возможных точек зрения.

    За Асада уже даже Россия не впрягается, как и не пишет плохого про новые власти спустя 8 дней после того, как они их называли террористами. Почему мы здесь должны его обелять?

    Я могу еще обсудить, нейтрально ли "бесславный конец Асада", хотя на это есть источники [2] и по сути это верно, но можно обсуждать стиль. BilboBeggins (обсуждение) 08:23, 16 декабря 2024 (UTC)

    • В любой стране есть такие случаи. Вспомните, пожалуйста, как полиция преследовала Джулиана Ассанжа. Антонио Герреро боролся за освобождение Кубы от террористов, за это суд США швырнул его в тюрьму. Ситуация с Сакко и Ванцетти ещё более показательна. А что произошло, когда генералиссимус Франко казнил преступника Сальвадора Антика? А ничего. Всё это было далеко за гранью разумного, однако считается законным и обычным делом. Точно так же армия Китая бомбила Тибет (после чего Далай-Лама просто-напросто сбежал), армия США до сих пор угнетает японских граждан и держит их под прицелом, армия Великобритании бомбила свои Фолклендские острова (причём не объявляло никакую войну), российская армия бомбила город Грозный, турецкая армия выжигала свои деревни фосфором. Везде это норма, и только сирийской полиции и сирийской армии нельзя защищать сирийское правительство и сирийские законы. Что же до террористов, то ООН считает их террористической организацией. Вы пишете, что Россия не называет террористов террористами, а ведь все остальные называют.
    • Одним из важных требований нейтральности является нейтральный стиль речи, который позволяет приводить строгие факты без личных оценок. Для этого, в частности, надо не повторять отклонения журналистов, а выстраивать из них нейтральный рассказ. Обратите внимание, что этот вопрос уже возникал, когда в Викиновости была загружена огромная порция коммерческих статей из СМИ. Эти статьи были написаны профессиональными платными журналистами за пределами Викиновостей, поэтому в них постоянно нарушаются правила Викиновостей. Вот так получилось, что у бесплатных журналистов ВН есть ограничения (правила), а у платных журналистов нету ограничений.
    • Наконец, в правиле прямо указано: «Opposing viewpoints compromise on language and presentation to produce a neutral description. [...] A neutral point of view attempts to present ideas and facts in such a fashion that both supporters and opponents can agree». Таким образом, правило требует избегать эмоциональных и резких выражений вроде «репрессий». Собственно, весь институт редакторов в ВН придуман именно для того, чтобы авторы текста вышли за пределы своего замыленного взгляда, не были ограничены своим личным мнением. --PereslavlFoto (обсуждение) 08:50, 17 декабря 2024 (UTC)

      "Вспомните, пожалуйста, как полиция преследовала Джулиана Ассанжа." - вы действитально сравниваете уголовное преследование одного человека с массовыми захоронениями [3], 30000 убитых и погибших в тюрьмах за 9 лет, людей, которые ни за что провели в тюрьмах десятки лет, пытки [4][5]? BilboBeggins (обсуждение) 00:40, 18 декабря 2024 (UTC)

      Опытный Jeremy Bowen, сказавший, что это худшая тюрьма, где он был. Авторитетный источник. Логично прислушиваться к мнению таких людей[6]. BilboBeggins (обсуждение) 00:55, 18 декабря 2024 (UTC)

      • Но только после того, как мнение таких людей прошло через независимых рецензентов. И то ведь возникает вопрос, почему никакой Рейтерс не обращал на это внимания до нынешнего декабря. -- PereslavlFoto (обсуждение) 11:22, 18 декабря 2024 (UTC)

        И кто же эти независимые рецензенты, имеющие нейтральное мнение по всем вопросам и не имеющие ни по одному конфликта интересов? BilboBeggins (обсуждение) 12:29, 18 декабря 2024 (UTC)

        Именно этот вопрос и приводит нас к правилу о нейтральной точке зрения. --PereslavlFoto (обсуждение) 19:27, 18 декабря 2024 (UTC)