Викиновости

Викиновости:Запрос статуса/Автопатрулируемый/2020

< Викиновости:Запрос статуса
(перенаправлено с «Викиновости:Проверка статей/Запрос статуса/Автопатрулируемый/2020»)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Erokhin

править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Прошу присвоить мне статус автопатрулируемого. С правилами проекта знаком, в том числе знаю про запрет самопубликаций. Имею ряд опубликованных новостей, весь мой вклад здесь. --Erokhin (обсуждение) 15:01, 13 июня 2020 (UTC)[ответить]

Вопросы (Erokhin)

править
  • Дима, я всё же не всегда и не до конца понимаю мотивы твоих поступков. Поэтому задам несколько вопросов. В зависимости от ответа, уточню детали. Надеюсь на откровенные ответы — как есть. Тут все свои и, как ты знаешь, к тебе настроены доброжелательно. Поэтому, думаю, всем будет важна подчёркнутая честность и открытость. --cаша (krassotkin) 08:50, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • К кому и каким образом ты обратился с просьбой поддержать эту заявку? Огласи, пожалуйста весь список с пингом (викифицированным ником), в том числе и пока (?) не отметившихся выше. --cаша (krassotkin) 08:50, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • К кому ты с такой просьбой не обратился и почему? Тоже с пингом, чтобы было по-честному. --cаша (krassotkin) 08:50, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Какие цели ты лично для себя ставишь в Викиновостях? Пиши как есть. --cаша (krassotkin) 08:50, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • По правилам, статус автопатрулируемого, в отличие от других флагов, может присвоить администратор под свою ответственность единолично без обсуждения с сообществом. Почему, на твой взгляд, тебе — одному из самых активных участников проекта, который много для него делает, обладает большим опытом тут и в других проектах Викимедиа, этот флаг до сих пор ещё не присвоен? Какие предположения? --cаша (krassotkin) 08:50, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • krassotkin я обескуражен, что оказывается есть непонимание моих мотивов в Русские Викиновости, оно исключительно такое какое указано в Викиновости:Стань частным корреспондентом!, к этому и стремлюсь с твоей подачи, сам и посоветовал, уже не помню или устно или в Телеграм. Абсолютная доброжелательность и к тебе и Русские Викиновости. Догоним и обгоним Сербские Викиновости! Ни к единому человека не обращался с просьбой поддержать, при этом отмечу в оффлайне, это и соцсети и мессенджеры, общаюсь с более чем сотней викиредакторов и в качестве члена Викимедиа РУ и в качестве члена формируемой Московской юзер-группы, часть из них эпизодически, часть из них чаще, и которых держу в курсе нового, в том числе в отношении себя, в отношении интересных идей и проектов в Викиновости. По правилам о факте подачи заявки на статус необходимо уведомить других редакторов, что и сделал Викиновости:Форум/Общий#Запрос_статуса_Автопатрулируемый, плюс ещё и уведомил других, со словами прошу ознакомиться, занимаюсь публичной популяризацией и информированием. Кто из них ознакомился, и почему решил высказаться, или не высказаться, и как решил высказаться За или Против, и какие ФИО соотносятся с никами, кто прочёл на форуме, кто сам увидел из свежих правок, или из списка наблюдения, не могу знать. Но прозрачность и интенсивность увеличу ещё больше. Никаких предположений у меня нет, администраторам виднее. Раньше мало писал новостей, сейчас хочу больше, надо Сербские обогнать, потом может опять в спячку уйду. Сам же звал усиленно приходить и писать и новости и на форумах, мы пришли писать и новости и на форумы, а тебя это обеспокоило, почему не пойму. --Erokhin (обсуждение) 09:41, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]

Комментарии (Erokhin)

править
  • «Самопубликацией» в Викиновостях называется публикация редакторами написанных ими новостей. Она полностью и без исключений разрешена из-за ограниченного числа редакторов в нашем разделе. Тем не менее, среди некоторых участников сложилась практика, что если в заметке имеется заинтересованность или вовлечённость, необходимо выставлять её на независимое рецензирования. Это сугубо добровольное дело, ничем пока не регламентируется, но некоторые редакторы стараются придерживаться такого подхода уже много лет. Публикация же любых новостей автопатрулируемыми запрещена с первого дня вступления в силу правила по ссылке и за это снимается флаг автопатрулируемого. --cаша (krassotkin) 08:50, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Да, кстати, сверху этой страницы написано: «Статусы присваиваются по итогам аргументированного обсуждения. Голоса без аргументов могут быть проигнорированы при подведении итога». У нас не бюрократия и любое мнение важно, но в силу сложившихся в проектах Викимедиа традиций, мы стараемся придерживаться такого подхода. Это важно, так как, например, если на фоне множества зелёных шаблонов появится даже одно хорошо аргументированное сообщение против, не покрытое контраргументами, итог подводить крайне сложно. --cаша (krassotkin) 09:02, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • и какая эта … напишет это? всё фантазируете и фантазируете. а так, там написано «могут быть проигнорированы» --Леонид Макаров (обсуждение)
      • Ну ты же администратор. Так что рано или поздно тебе тоже придётся принимать решение, чтобы и проекту было хорошо, и участников не потерять, и все высказавшиеся остались если не довольны, то хотя бы не возмущались. Так себе развлечение, доложу я вам. --cаша (krassotkin) 12:44, 14 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • «Статусы присваиваются по итогам аргументированного обсуждения. Голоса без аргументов могут быть проигнорированы при подведении итога» — если это касается меня, то один вики-френд мне сказал, «Видимо, тебе надо работать без лишнего шума (то есть без комментариев и без выражения своего мнения), как профессиональный киллер». Поэтому — без комментариев :) --З. ӘЙЛЕ (обсуждение) 06:25, 15 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • Сейчас проект не очень большой, и все друг друга хорошо знают. Но с его ростом важны все аргументы — и про хорошее, и про плохое, и просто на что-то обратить внимание и быть готовыми. Так что не надо без комментариев. Лучше всё сказать на пороге, чтобы потом проблем не возникало. --cаша (krassotkin) 12:41, 15 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Дмитрий, вынужден тебя официально предупредить, что массовой подачей заявок на статусы ты создаёшь избыточную вредную нагрузку на проект и порождаешь конфликты на пустом месте. Кроме того, это вынесение показало, что ты всё ещё плохо чувствуешь проект. Поясню. Флаг автодосматриваемых выдаётся для снижения нагрузки на досматривающих. Но в Русских Викиновостях нет консенсусных неотпатрулированных версий (за исключением багов движка) и в них нет ни одного участника без флага автопатрулируемого, который правит постоянно и по которому есть безусловный консенсус по этому флагу среди активного сообщества. Это вообще сугубо рабочий флаг и в таком же режиме он присваивается регулярно. С другой стороны, вместо того, чтобы создавать и публиковать новости, писать ботов и разбирать за ними завалы, мы сейчас вынуждены всё бросить и участвовать в этих бесполезных обсуждениях. Указывать людям на их ошибки, придумывать как сформулировать отказ, чтобы никого не обидеть и не потерять участника. Я ещё понимаю когда сам человек подал заявку так как ему без флага автопатрулируемого сложно работать, а администраторы недоглядели. Но вот этот парад зачем? Сейчас в Русских Викиновостях 73 участника с флагом автодосматривающего и всего штук пять человек, которые правят регулярно хотя бы раз в неделю на протяжении нескольких месяцев, и это какие-то осмысленные, а не ботоподобные правки. Например, 13 июня, в руВН было аж 19 не моих правок, включая локальные и глобальные логируемые действия. Тут в пору снимать флаги, а не выдавать новые совершенно никому ненужные. Остановись, пожалуйста. --cаша (krassotkin) 22:13, 16 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • krassotkin тебя не поймёшь, ты сам неоднократно огорчался, что никто не пишет и не обсуждает Викиновости на форумах, и все предпочитают это делать в мессенджерах, там быстрее, рассмотрение вопроса занимает минуты, максимум часы, а запросы на форумы занимают дни и недели, и постепенно засыхают и уходят в архив. Надо было попросить у тебя в личке Телеге, как всегда, присвоить мне флаг автопата и не париться. Извини, что поверил твоим словам, и тебя испугал своей активностью, и что каких-то 4 заявки за 4 дня уже вызвали административный коллапс при наличии 7 администраторов у Русских Викиновостей :-) --Erokhin (обсуждение) 06:54, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
      • Не нужно мне ни в какие телеги писать, я вроде даже на форуме сообщил, что постепенно отказываюсь от этих бесполезных средств связи, отрывающих массу времени. В Telegram я зарегистрировался когда там никого не было, но когда туда приходят условные «одноклассники», уверенные, что мне совершенно нечем заняться только читать их сообщения и решать их проблемы — само наличие этой пищалки превращается в ад. В FB ещё хуже, они в прямом смысле в «одноклассники» превратились. Так что если нужно что-то в Викиновостях, писать нужно в них. Но больше в твоём сообщении смущает прямое обвинение, что со мной можно что-то «порешать» приватно. Хотя и ты и другие знают, что у меня интересы дела и личные отношения разделены непроходимым барьером. И не важно, брат ты мне или сват. Мои решения будут подчиняться только интересам дела. --cаша (krassotkin) 07:33, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]

К итогу (Erokhin)

править

В этой фразе выше: «Надо было попросить у тебя в личке Телеге, как всегда, присвоить мне флаг автопата и не париться» слышится обвинение в том, что я действую в обход правил и сообщества. Получается что я лицо заинтересованное, и в этих условиях, по сложившейся у нас традиции, подводить итог мне не следует. Впрочем, я рад от этой обязанности отказаться, так как исходя из известных обстоятельств, итог по этой заявке для меня выглядит однозначно. Поэтому напишу только два важных момента, а вы уж обсуждайте и принимайте решение. --cаша (krassotkin) 08:38, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]

Канвассинг
править

Как следует из обсуждения выше, в этой заявке мы столкнулись с канвассингом — массовой рассылкой предложений принять участие в обсуждении определённому кругу участников. Во всех известных мне случаях такие, даже выглядящие абсолютно проходными заявки, отклонялись. Это неоднократно происходило и в Википедии, и на Викискладе, и в Викиданных, и даже в богом забытом Викиучебнике. Напомню, что уничтожение Болгарских Викиновостей тоже началось с канвассинга. То есть канвассинг ещё и смертельно опасен для проектов. Поэтому в проектах Викимедиа он считается в принципе неприемлемым и всегда пресекается, вне зависимости от того во имя каких хороших целей применяется и насколько бурной выглядит поддержка. Поэтому лучшим выходом будет закрыть эту заявку и вернуться к этому вопросу через несколько месяцев, пригласив к обсуждению участников только принятым образом — уведомлением на форуме. --cаша (krassotkin) 08:38, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]

  • krassotkin обескуражен, что опять бездоказательно утверждаешь, из-за возможно невнимательного прочтения [Wikipedia:Canvassing], согласно которому вполне приемлемо уведомлять других редакторов о текущих дискуссиях при условии, что это будет сделано с намерением улучшить качество обсуждения путем расширения участия для более полного достижения консенсуса. In general, it is perfectly acceptable to notify other editors of ongoing discussions, provided that it be done with the intent to improve the quality of the discussion by broadening participation to more fully achieve consensus. --Erokhin (обсуждение) 09:28, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • Правила английского раздела Википедии распространяются только на Английскую Википедию и ни на кого более. --cаша (krassotkin) 09:30, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
      • krassotkin тогда в Русских Викиновостях есть правило, или только что сегодня созданная тобой категория Категория:Канвассинг (Викимедиа)? --Erokhin (обсуждение) 09:35, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
        • Тут 99% категорий созданы мной, ты к чему это? Не все участники знают, что означает это слово и я посчитал вежливым дать его определение. Можно было поставить ссылку на Викиреальность, например, или глоссарий Русской Википедии, но лучше же это сделать в Викиновостях. --cаша (krassotkin) 09:46, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
        • В Русских Викиновостях фактически есть целое одно одобренное сообществом от начала до конца правило: ВН:ПРОВ. Всё остальное либо сложившиеся в результате практики и обсуждения традиции и прецеденты, либо одобренные сообществом частности. --cаша (krassotkin) 09:46, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
          • krassotkin мы все знаем и ценим твой внушительный вклад, и ты один делаешь больше чем все остальные редакторы вместе взятые, но сам же знаешь, что для Викимедиа это не довод. Все участники равны. А по канвасиннгу ты дал искажённую трактовку, какая выгодна тебе именно сейчас, когда я привёл верное определение, ты сразу стал уклоняться. PS. Саша, ты сам неоднократно призывал не слушаться тебя слепо, как редактора 99% статей, а спорить с тобой, а теперь сам же достаёшь эти доводы из кармана :-( --Erokhin (обсуждение) 09:51, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
            • Я привёл ту трактовку, которая применялась во всех мне известных случаях в разных проектах, и показал, что они совершенно разные с разными сообществами. Участвующие в обсуждении выше о некоторых из них знают и даже в них участвовали. Это одна из причин, почему я не привёл прямые ссылки. Вторая — это всё же не итог и я не обязан никому ничего доказывать, поэтому могу давать аргументы в том виде, который считаю необходимым, как и другие участники этого обсуждения. --cаша (krassotkin) 09:59, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
              • krassotkin твоя формулировка ситуативная, сделанная специально под текущее обсуждение, и ты пользуясь своим статусом пытаешься навязать неконсенсусную трактовку остальному сообществу. И зачем тогда сделал через Категорию, а не через Форум? Это же правило или нет?

Категорию я поправил https://ru.wikinews.org/?curid=3449307 а именно: Канвассинг в вики-проектах Викимедиа — принятый в качестве правила запрет в некоторых проектах Викимедиа и отдельных языковых версиях в отношении незаконной спам-рассылки другим участникам проектов сообщений о голосованиях и обсуждениях с целью исказить и повлиять на результаты. Не признаётся канвассингом и считается вполне приемлемым уведомлять других редакторов о текущих дискуссиях при условии, что это будет сделано с намерением улучшить качество обсуждения путем расширения участия для более полного достижения консенсуса. --Erokhin (обсуждение) 10:02, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]

  • Ну вот ещё и POV-Pushing детектед, и агрессивная конфликтность из-за которой в проектах Викимедиа тоже во флагах отказывают. И зачем портить абстрактное наиболее общее определение в категории? Какое оно имеет отношение к этой заявке? То что конкретно я имел в виду пояснил сразу в первой же строке этого топика. Нравится тебе это, не нравится, но наезжать на участников, которые не поддерживают твоё предложение недопустимо в любом случае. --cаша (krassotkin) 10:19, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • Ждать теперь срочно новой категории POV-Pushing из Английской Википедии или будет предложение на форум принять в качестве Правила Русских Викиновостей? --Erokhin (обсуждение) 10:27, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
      • Зачем нам Английская Википедия, в приложении к статьям и категориям в Викиновостях это правило NPOV ограниченно используется, пока руки не дошли до собственного. --cаша (krassotkin) 10:53, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
        • Похвально, что Русские Викиновости соблюдают правила межпроектной политики, к каковым в том числе и относится правило Neutral point of view. Это хороший знак.--Erokhin (обсуждение) 11:01, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
          • На самом деле в проектах Викимедиа нет никаких общих для всех проектов правил. Есть только общие условия использования этих сайтов, но даже они Википедия-центричны и в тех же Викиновостях некоторые положения в принципе нельзя применить. С NPOV та же история. И если ты обратишь внимание, ряд проектов их не признают и там прямо перечисленным. Русские Викиновости так же планируют влиться в этот дружный ряд, зафиксировав и уточнив сложившуюся практику в этой области. Но это другая история. --cаша (krassotkin) 11:40, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
            • krassotkin без проблем, пусть и Викиновости вольются, и примут решение не признавать, но обратил внимание по твоему совету, что тогда как и другие разделы, через обсуждение на Форуме, зафиксируем консенсус о непризнании и нерапространении. Есть подобные консенсусы ранее оформленные и выработанные? --Erokhin (обсуждение) 11:45, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
              • Не пойму зачем мы это тут обсуждаем. Остановимся и если есть необходимость продолжим на форуме. Просто приведу в качестве примера интервью — это специально предоставляемая трибуна для POV-Pushing'а. То есть в это правило она не вписывается. Но у нас есть полный консенсус по ним, если они по какому-то свежему инфоповоду взяты у интересного широкому кругу спикера. Никаких правил на этот счёт у нас нет, просто традиционный консенсус, и это посильнее правил будет. --cаша (krassotkin) 11:57, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
                • krassotkin раз непонятно, то объясню, что мы тут обсуждаем, мне как раз всё ясно. Ты сегодня внезапно придумал для Русских Викиновостей правило Канвассинг, и поскольку оно никогда не существовало и никогда не обсуждалось, то ты попытался его вбросить в эту заявку с предварительной попыткой легализовать его через создание ложной категории с искажённой трактовкой Категория:Канвассинг (Викимедиа).--Erokhin (обсуждение) 14:19, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • На фоне вот этого голос «за» я свой не отменяю, но стаутс в обход Саши присваивать не буду, потому что с такими запросами уже на старте боюсь предполагать, что Дима от меня в ВН ещё захочет. --ssr (обсуждение) 10:24, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • По итогам обсуждения и доводов krassotkin попросил его обосновать возникновение данной категории или удалить если невозможно это сделать Обсуждение категории:Канвассинг (Викимедиа): krassotkin вы создали эту категорию и указали в скобках слово Викимедиа. Это категория без Викиданных. Я самостоятельно поиском не нашёл к чему привязать данный термин, в том числе на Мете не нашёл, что это правило является межпроектным и единым для всех проектов Викимедиа. Прошу или поставить источники или удалить, ибо указание в скобках слово Викимедиа предоставляет ложную информацию.--Erokhin (обсуждение) 14:26, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
Заинтересованное редактирование
править

В большей части вклада Дмитрия присутствуют признаки заинтересованности, начиная с прямого самопиара. Это присутствует не только в статьях, но и в его просьбах, поступающих другим участникам по приватным каналам. В условиях заинтересованности очень сложно соблюсти принципы, которым мы стараемся следовать — выбирать важное и интересное читателям, подавать новости нейтрально и взвешенно. В отличие от других проектов, для Викиновостей это не очень большая проблема, так как тут премодерация — все правки проверяются и одобряются независимыми редакторами. Однако если у участника есть флаг автопатрулируемого, то внесённые им изменения сразу попадают в статьи и категории, их сложнее увидеть в истории. Косяки, вызванные конфликтом интересов, сразу выдаются читателям и остаются незамеченными для других участников. Поэтому я никогда не выдаю никакие флаги участникам, в большей части вклада которых усматривается заинтересованность и вовлечённость. Не вижу причин отходить от такого подхода в этой и всех последующих заявках. Хочешь писать в основном о себе, своих организациях и делах, своих знакомых и клиентах — отдавай все правки на независимую проверку в явном виде. То есть никакие флаги в этом случае присваивать нельзя. --cаша (krassotkin) 08:38, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]

  • krassotkin удивлён, что ты невнимательно прочёл Викиновости:Миссия, где сказано, сообщайте о крупных и мелких событиях, основываясь на личном опыте, или пишите обобщённую информацию из других источников, и опечален, что воспринимаешь мои оригинальные репортажи гражданской журналистики основанные на личном опыте за прямой самопиар и заинтересованность. --Erokhin (обсуждение) 09:28, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • Я своими руками опубликовал все предложенные тобой статьи и регулярно одобряю практически без изменений весть твой вклад в других пространствах. Так что не пойму твой аргумент. В этом разделе только о том, что вклад, созданный в условиях конфликта интересов должен просматривать кто-то независимый. --cаша (krassotkin) 09:40, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
      • Твой аргумент основан на том чего нет в правилах. Нет таких требований к статусу автопата. Сошлись на правила. И перечень нарушений для снятия флага Викиновости:Проверка_статей#Снятие_флага_автопатрулируемого тоже указан. PS. ПДН или ПЗН? "Можно выдать, Саша снимет если что, ему не привыкать." (c) ssr --Erokhin (обсуждение) 09:49, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
        • Извини, но требовать предоставить правило, когда выше прямо написал, что в Викиновостях нет правил на эти случаи, это какая-то изощрённая демагогия. Мы находимся на странице, где происходят обсуждения, в шапке страницы прямо об этом написано. Тут все высказывают свои аргументы руководствуясь правилами, опытом, здравыми смыслом, целями и интересами проекта. Тот кто будет подводить итог, проанализирует их и примет решение. --cаша (krassotkin) 10:25, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
          • Не извинительно, поскольку правило Викиновости:Миссия как раз и есть, что Викиновости в том числе это проект гражданской журналистики оригинальных репортажей основанных на личном опыте, а ты негативно окрашиваешь данные правила введением двух ложных терминов других по смыслу, это "заинтересованность" и "самопиар". Я пишу как правило про то, где есть личный опыт и/или можно получить оригинальный репортаж, а ты клеишь эти ярлыки, чтобы пушить своё мнение.--Erokhin (обсуждение) 10:34, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
            • Это — эссе, созданное неточным переводом английской версии и наслоением последующих ни с кем несогласованных правок, моих тоже, таких же никогда не обсуждавшихся. Но главное, как несколько лет назад выяснилось, не во всех положениях оно консесусное. Так что мы его ограниченно применяем. --cаша (krassotkin) 10:48, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
              • krassotkin не вижу там никаких комментариев о его неприменимости, несогласованности и пометки некачественный перевод тоже нет? PS. Категория:Канвассинг (Викимедиа) улучшил более точным переводом. --Erokhin (обсуждение) 10:56, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
                • Вот именно, а в настоящих правилах стоит ссылка на итог обсуждения где оно принято (например). --cаша (krassotkin) 11:33, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
                  • krassotkin то есть текущим обсуждением ты утверждаешь, что нет ни правил, ни консенсуса, и что участникам запрещено писать оригинальные репортажи о мелких событиях на основании личного опыта? И есть консенсус в качестве основания отказать в присвоении статуса Автопата? --Erokhin (обсуждение) 11:38, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
                    • Не пойму с чего ты это взял. Выше же пишу: «Я своими руками…». Более того, я сам по собственной инициативе про тебя заметки регулярно пишу и надеюсь, что они интересны широкому кругу читателей. Тут речь о том, что самому о себе, своих друзьях и заказчиках писать не стоит. А если пишешь, то всё это нужно отдавать на откуп сторонним, и лучше ответственно предвзятым участникам. Когда это редкие истории, то можно самому распатрулировать такие правки и даже закрыть глаза, если совсем редкая, а если их большая часть, то лучше для проекта, да и для этих дополнений, всё это делать без автопатрулирования и всё передавать на сплошную проверку. --cаша (krassotkin) 11:49, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
Не туда
править

Erokhin: выделю отдельным субтопиком, чтобы было заметно. Всё же надеюсь, что просто возникло какое-то досадное недопонимание. Это страница для обсуждений. Тут участники подают заявки и приглашают других по ним высказать их мнение. Вот ты пригласил, а я высказал своё частное субъективное мнение. И почему за этим на меня посыпались кары небесные сразу на нескольких страницах мне не очень понятно. Ещё более непонятно почему достаётся участникам, которые вообще выразили тебе полную поддержку. Со стороны ужасно выглядит, если честно. --cаша (krassotkin) 19:01, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]

  • krassotkin надеюсь, что ничего ужасного не произойдёт, и наметившиеся деструктивный тенденции, перейдут в конструктивное русло, в соответствии с презумпцией миссии Викиновостей и общих принципов и ценностей Викимедиа. --Erokhin (обсуждение) 06:32, 20 июня 2020 (UTC)[ответить]

Не итог (Erokhin)

править

Согласно обсуждению присвоить участнику Erokhin флаг автопатрулируемого.--Леонид Макаров (обсуждение) 11:02, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Erokhin)

править

Флаг автопатрулируемого на самом деле не особо полезный, можно плодотворно развивать Викиновости без него. Нужен он, чтобы разгрузить работу редакторов. Это значит, что не нужно смотреть за каждой правкой участника. Erokhin опытный участник в википроектах. Можно быть уверенным, что многие его правки на нейтральные темы не нужно досматривать. Однако во вкладе Erokhin существует проявление личного интереса. Тогда редакторы обязаны обратить на это внимание, а если такая правка отпатрулирована, то её сложнее заметить. Поэтому рекомендую Erokhin не патрулировать правки, где есть такое.

Касательно канвассинга. Да, такого правила нет, но есть явление. Оно крайне деструктивно для проектов, особенно для малых как наш. Именно канвассинг убил Болгарские Викиновости. Такие действия в иных случаях можно расценивать, как губительные для проекта. Когда заявка открылось, то возникло подозрение о канвассинге, поэтому хотел в первое время воздержаться от участия в этом обсуждении. Можно было присвоить флаг без обсуждения, а просто написать любому активному администратору — Сергею или другому. Если вы не хотите уничтожить Русские Викиновости, не прибегайте к канвассингу.

Флаг присвоен. Рекомендую не патрулировать правки, где может быть личный интерес. DonSimon (обсуждение) 08:28, 29 июня 2020 (UTC)[ответить]

  • DonSimon оба замечания приняты, подтверждаю, что мой основной интерес, это написание оригинальных репортажей относительно событий в которых прямо или косвенно принимаю участие, но и правки на нейтральные темы и помогать другим участникам тоже стараюсь делать, вносить вклад в общее дело. Канвассинг не имел целью, просто сформировалась привычка в качестве публичного викимедиста общаться по офлайну, но пониманию, что коллеги обоснованно сделали мне замечание по этому поводу, признаю свой недочёт. --Erokhin (обсуждение) 08:38, 29 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • АПАТ (автодосматривающий) не может патрулировать правки. Патрулировать правки, тем более чужие, может лишь ПАТ (редактор). Рекомендация не патрулировать правки не выполнима. Агитация (Canvassing) - это неуместное уведомление о дискуссии в сообществе с намерением повлиять на ее исход. Согласно w:en:WP:CANVAS В целом вполне допустимо уведомлять других редакторов о текущих дискуссиях при условии, что это делается с намерением повысить качество дискуссии путем расширения участия для более полного достижения консенсуса. Не один из участников не указал, что агитация была неуместной, не нейтральной или спамерской. Голосовавшие вверху являются давнейшими активными участниками проекта. Флаг, как вы отметили, действительно, не особо полезный. --Леонид Макаров (обсуждение) 08:56, 29 июня 2020 (UTC)[ответить]

Mark Ekimov

править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Утверждается, что в Русские Викиновости 74 активных редактора, из которых 72 являются автопатрулируемыми, и лишь двое не обладают флагом, один из которых Mark Ekimov. Предлагаю исправить скорейшим образом эту неэффективность в Русских Викиновостях, что послужить дальнейшему увеличению активности. Mark Ekimov в Русские Викиновости пришёл со статьями на спортивную тематику. Имеет ряд опубликованных новостей о спорте, как оригинальные так и переводные из Английских Викиновостей, и 4 новости в Конкурсы/Останься дома с Викиновостями, весь его вклад ЗДЕСЬ. Согласно ВН:АПАТ флаг автопатрулируемого может быть присвоен любым администратором без предварительного обсуждения по собственной инициативе, по просьбе самого участника или по предложению любого другого участника. Удивлён, что Mark Ekimov до сих пор без статуса.--Erokhin (обсуждение) 07:01, 15 июня 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Mark Ekimov)

править

В общем-то и я удивлён. Надеюсь, тут возражений не будет. Поэтому воспользуюсь указанной в правилах упрощённой процедурой, чтобы не отрывать ресурсы сообщества на обсуждение. Флаг присвоен. --cаша (krassotkin) 07:26, 15 июня 2020 (UTC)[ответить]

Erzianj jurnalist

править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

 За, удивлён, что Erzianj jurnalist до сих пор без статуса автопатрулируемого, весь его вклад ЗДЕСЬ. Предлагаю исправить скорейшим образом эту неэффективность в Русские Викиновости, что послужит дальнейшему увеличению их активности и оперативности, и догону Сербские Викиновости по количеству статей, а Английские Викиновости по посещаемости. --Erokhin (обсуждение) 18:38, 16 июня 2020 (UTC)[ответить]

Обсуждение (Erzianj jurnalist)

править
  •  За --P.Fisxo (обсуждение) 19:20, 16 июня 2020 (UTC)[ответить]
  •  За, ему точно надо. Уже была заявка, о которой не оповестили, и её пропустили. Теперь надо присвоить. --ssr (обсуждение) 10:03, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
  •  За соответствует требованиям флага--Леонид Макаров (обсуждение) 11:31, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • Андрей опытный журналист и участник вики-проектов, видный деятель и один из лидеров движения Викимедиа. Но весь его вклад в Русские Викиновости посвящён пропаганде эрзян, эрзянской культуры и языка. Я всегда поддерживал и буду его поддерживать в этом. Но эта его личная миссия входит в конфликт с миссией Викиновостей — публикацией нейтральных и беспристрастных материалов. Совместить эти две цели не удастся. Весь вклад с конфликтом интересов должен просматривать кто-то другой, независимый, возможно даже предвзятый к теме с другой стороны. Для этого и существует отсутствие отметки о патрулировании в правках, выделяясь и предлагая кому-то другому на это взглянуть. Это просто технический механизм, позволяющий делать проект качественней; не нужно в нём искать какого-то отношения или чего-то большего. Напрасно, на мой взгляд, Семён проигнорировал этот аргумент выше и не знаю как он (или кто теперь?) будет принимать решение тут. Но предупредить коллег о проблемах, которые нас ждут, если мы пойдём по этому пути, считаю важным. --cаша (krassotkin) 12:13, 30 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • (!) Комментарий: коллега krassotkin невозможно заставить писать человека о том что ему не нравится, или нам надо тогда ждать прилёта марсиан. Вопросы заинтересованности решаются в Викиновостях выставлением на рецензирование независимым редакторам, плюс любой участник вплоть до любого администратора вправе проверить вклад любого участника в любой момент, и подать заявку на лишение статуса. Английские Викиновости перегнали сначала по статьям, потом по правкам, теперь их треба перегнать по числу активных редакторов. Если зажимать и держать авторов, журналистов, в «чёрном теле» то это низкая мотивация. --Erokhin (обсуждение) 12:52, 1 июля 2020 (UTC)[ответить]
      • Так никто же не предлагает писать о чём-то другом кроме того, что нравится. Более того, правки найдётся кому патрулировать, у нас с этим нет проблем, а вот для эрзян Андрей незаменим. Поэтому я за то, чтобы он продолжал делать то, что делает. Но новости же должны получаться нейтральными. Самому, когда увлечён, это не получается сделать, даже если очень стараешься, по себе знаю. Нужен кто-то со стороны. Если правки будут автоматически патрулироваться их никто не увидит и получится плохо. У тебя какое-то странное представление о флагах. Они не про блага и не про заслуги, даже не про отношения. Это всего лишь технические инструменты, каждый из которых нужен для какой-то конкретной цели. У нас же богатый опыт экспериментов в этой области. 99 % флагов в ВН выданы бесполезно. Но ладно бы бесполезно, часто они прямо вредят проекту. Их хорошо бы поснимать. Не хочу развивать эту мысль. Тут это оффтопик, со временем сам с таким столкнёшься, настолько часто это происходит. --cаша (krassotkin) 13:38, 1 июля 2020 (UTC)[ответить]

Вопросы (Erzianj jurnalist)

править

Итог (Erzianj jurnalist)

править

Конфликт интересов вреден для проекта.

Да, если выдал флаг Erokhin, то сейчас будет непоследовательно не присваивать статус. Статус присвоен.

В будущем советую участникам не подавать заявки на флаги при наличии конфликта интересов, а администраторам не выдавать такие флаги. DonSimon (обсуждение) 17:12, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]

INS Pirat

править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

 За, поражён, что INS Pirat до сих пор без статуса автопатрулируемого, весь его вклад ЗДЕСЬ. Предлагаю исправить скорейшим образом эту неэффективность в Русские Викиновости, что послужит дальнейшему увеличению их активности и оперативности, и догону Сербские Викиновости по количеству статей, а Английские Викиновости по посещаемости.--Erokhin (обсуждение) 18:48, 16 июня 2020 (UTC)[ответить]

Обсуждение (INS Pirat)

править
  •  За я не пересекался в работе, но вклад, на мой взгляд, вполне достаточен для получения статуса. --P.Fisxo (обсуждение) 19:22, 16 июня 2020 (UTC)[ответить]
  •  За соответствует требованиям флага--Леонид Макаров (обсуждение) 11:33, 17 июня 2020 (UTC)[ответить]
  • «Весь вклад» — это менее ста правок в руВН за десять лет: всё остальное импорт из ВП. Это нулевая нагрузка на редакторов. А с учётом того, что две последние созданные категории (1, 2) — это чистое удаление, опыта маловато. Тем не менее, считаю эту номинацию провокативной, поэтому не возражаю против выдачи флага, чтобы не плодить конфликты. --cаша (krassotkin) 12:49, 30 июня 2020 (UTC)[ответить]
    • (!) Комментарий: krassotkin вот может потому человек и не «зацепился» на очень долго, что не доверяют. Активных редакторов из других проектов Викимедиа, в первую очередь Википедия и Викиданные, необходимо системно привлекать, тем более у них уже есть базовый опыт в вики-разметке. --Erokhin (обсуждение) 12:55, 1 июля 2020 (UTC)[ответить]
      • По моему опыту — это никак не связано. А вот отказ в выдаче флага и даже перемывание косточек на таких обсуждениях сильно демотивируют. Поэтому вот эти твои номинации очень вредные для проекта. Два раза вредные, так как то время, которое потратил на вот эти обсуждения, с которых Викиновостям не будет совершенно никакой пользы, можно было потратить на роботов, о которых ты пишешь — догнать и перегнать. Руками это в разумные сроки не делается. В общем лучше прислушиваться, советоваться и действовать в каком-то едином русле, объединяя умения, а не вот так. --cаша (krassotkin) 13:42, 1 июля 2020 (UTC)[ответить]

Вопросы (INS Pirat)

править

Итог (INS Pirat)

править

Замечательно, что INS Pirat остаётся в Викиновостях уже 10 лет. Проект постоянно развивается и кто-то опытный может сделать сейчас несколько ошибочных правок, и это нормально, потому что Викиновости сейчас даже не те, что 5 лет назад. Для выдачи флага стоит поработать хотя бы активно месяц, чтобы узнать как всё в проекте устроенно на настоящий момент.

Как отметил Саша, малое количество правок это нулевая нагрузка на редакторов. Поэтому они могут без особой потери времени в срок их обработать.

Если INS Pirat будет активно править в сроке 1-3 месяца, то уверен, что один из администраторов сам даст ему этот флаг, так как участник опытный. Cтатус не присвоен. DonSimon (обсуждение) 08:15, 3 июля 2020 (UTC)[ответить]

Esp rus5

править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Создал дополнительную учётку для переименования и создания редиректов по новостям, загруженным ботом. -- Esp rus4 (обсуждение) 17:19, 23 августа 2020 (UTC)[ответить]

Обсуждение (Имя)

править

Вопросы (Имя)

править

Итог (Имя)

править

Присвоено. Дополнительная учётная запись обладателю того же флага. Возражений не поступило. --cаша (krassotkin) 11:55, 29 августа 2020 (UTC)[ответить]

Красный

править

Иногда создаю или редактирую новости, вроде мои правки никто не отменял и не опротесовывал. Красный (обсуждение) 22:58, 26 октября 2020 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Обсуждение (Красный)

править

Вопросы (Красный)

править

Итог (Красный)

править

Флаг присвоен без обсуждения согласно правилу Викиновости:Проверка статей. Деятельность участника признаю конструктивной, так как сам обычно здесь участвую в том же, что и он. Эту же характеристику распространяю и на участницу user:Екатерина Борисова, которой также присваиваю аналогичный флаг по тем же причинам. В первую очередь это нужно для того, чтобы правки Николая и Екатерины в наших общих черновиках были видны сторонним посетителям, которых мы также приглашаем работать над черновиками (разумеется, это не единственная причина). --ssr (обсуждение) 08:04, 27 октября 2020 (UTC)[ответить]

Спасибо =) -- Екатерина Борисова (обсуждение) 09:08, 27 октября 2020 (UTC)[ответить]


Источник — https://ru.wikinews.org/w/index.php?title=Викиновости:Запрос_статуса/Автопатрулируемый/2020&oldid=9606479